Joh. 14,6

... das also zum heidnischen Teil deiner Frage!!!

Schalom ABA

Deshalb bin ich der festen Überzeugung, dass auch dieses Übel an uns vorüber gehen wird.

Wie so viele andere Übel auch.

eher frieren alle kirchlichen Höllen zu, als dass wir da reingeworfen werden.

Hallo Sajin, Du sagst:

Es geht darum, dass wir ein aufrichtiges Leben vor dem Ewigen führen…..

Ja, ganz richtig ! Aber hast Du es so geführt ? Und hast Du es vorallem auch immer so geführt ? Hast Du es ganz sicher noch nie gebrochen ? Denn immerhin steht geschrieben: ,,ALLE sind abgewichen, sie sind ALLE verdorben; DA IST KEINER, der Gutes tut, auch NICHT EINER'' - also auch Du !

Nun sagst Du:

der Ewige wird die „Seele", das „Ewige" in uns, oder anders gesagt das göttliche in uns, wieder neu einkleiden.

Da aber ALLE abgewichen und ALLE verdorben sind, dann müßten nach Deiner These schließlich auch ALLE Seelen wieder neu eingekleidet werden. Das würde dann aber auch bedeuten, dass nicht Israel neu eingekleidet wird, sondern ALLE, was dann am Ende einer Allversöhnung gleich käme. Doch wo steht das geschrieben ? Wo steht geschrieben, dass der Ewige verdorbene Seelen so ohne weiteres wieder neu einkleiden wird ? Ich lese hierzu: ,,Die Seele, die sündigt, sie allein soll sterben.'' Denn was ein Mensch sät, das wird er auch ernten. Die das Gute getan haben zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben zur Auferstehung des Gerichts. Denn ,,ER wird richten unter den Nationen, ER füllt Täler mit Leichen. (Psalm 110,6)''

,,Und es wird geschehen: Neumond für Neumond und Sabbat für Sabbat wird alles Fleisch kommen, um vor mir anzubeten, spricht der HERR. Und sie werden hinaus-gehen und sich die Leichen der Menschen ansehen, die mit mir gebrochen haben. Denn ihr Wurm wird nicht sterben und ihr Feuer nicht verlöschen, und sie werden ein Abscheu sein für alles Fleisch. (Jesaja 66,23-24)''

Du sagst:

Im Gan Eden wurde der Mensch nicht verdammt wegen seiner Verfehlung .... Sondern er wurde mit seinem Leib dieser Vergänglichkeit hingegeben.

Ja, Adams Leib wurde der Vergänglichkeit hingegeben ! ... Aber nicht wegen seiner Verfehlung ??? Doch wie deutest Du denn dann das Wort: ,,Und GOTT, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen; aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen; denn AN DEM TAG , DA DU DAVON ISST, MUSST DU STERBEN !'' Und was wurde schließlich daraus ? ,, .... und sie nahm von seiner Frucht und aß, und sie gab auch ihrem Mann bei ihr, und er aß.'' GOTT hatte ihnen aber geboten, dass sie nicht essen sollten. Und doch haben sie gegessen. Sie haben also SEIN Gebot verfehlt und dagegen verstoßen. Und von dem Tag an sollten sie sterben. Und von dem Tag wurde ihr Leib der Vergänglichkeit hingegeben bis sie starben.

Der Mensch wurde also nicht wegen seiner Verfehlung verdammt ?????

Nun redest Du von einem >>„Kanal" nach oben << und von einer >> Gemeinschaft mit dem Ewigen << Doch mit seinem Verstoß gegen Gottes Gebot war die Gemeinschaft mit Ewigen für Adam unterbrochen, weil nämlich unsere Vergehen eine Scheidung machen zwischen uns und GOTT, weil unsere Sünden SEIN Angesicht vor uns verhüllen, so daß ER nicht hört. Und auch zu Adam sprach ER: ,,Dieweil du gehorcht hast der Stimme deines Weibes und von dem Baum gegessen, davon ICH dir gebot und sprach: «Du sollst nicht davon essen», verflucht sei der Erdboden um deinetwillen, mit Mühe sollst du dich davon nähren dein Leben lang; Dornen und Disteln soll er dir tragen, und du sollst das Gewächs des Feldes essen. Im Schweiße deines Angesichtes sollst du dein Brot essen, bis daß du wieder zur Erde kehrst, von der du genommen bist; denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren !(1.Mose 3,17-19)''

Für Adams Übertretung von Gottes Gebot muß er also zum Staub zurückkehren, so, wie GOTT es ihm gesagt hatte: ,,an dem Tag, da du davon ißt, mußt du sterben !'' Denn ,,die Seele, die sündigt, sie allein soll sterben.'' Da ist nichts mehr mit "Gemeinschaft" und mit einem "Kanal nach oben" ! Denn ,,GOTT, der HERR, schickte ihn aus dem Garten Eden hinaus, den Erdboden zu bebauen, von dem er genommen war. Und ER TRIEB DEN MENSCHEN AUS und ließ östlich vom Garten Eden die Cherubim sich lagern und die Flamme des zuckenden Schwertes, den Weg zum Baum des Lebens zu bewachen.''

Du meinst also, dass hellenistische Schreiber die Worte Jesu verdreht haben, so dass diese konträr zur Lehre des Tenach stehen ? Doch was macht dich darüber so sicher ? Weil es Dir die jüdischen Gesetzeslehrer so gesagt haben ?

Glaubst du wegen einer „Bibel" an Gott (welche ja nicht vom Himmel gefallen ist…)?

Eigentlich ist diese Frage hier überflüssig, denn ich habe bereist ausführlich darüber geschrieben, durch welche Umstände ich zu GOTT gefunden habe. Und das völlig ohne Bibel. Die habe ich zu der Zeit noch nicht einmal besessen. Aber GOTT sorgte trotzdem dafür, dass ich durch ein christliches Buch "Kraft zum Leben" zumindest das Evangelium leicht und verständlich erklärt bekommen habe, von dem ich bis dahin noch überhaupt keine Ahnung hatte. Und erst, nach dem ich Buße getan und IHM mein Leben übergeben hatte; erst da legte ER das Verlangen in mich hinein, SEIN Wort, die Bibel, zu lesen, die ich mir da aber auch erst noch kaufen mußte.

Nun sagst Du:

Schriften sind sicher gut, um daraus zu lernen, aber nicht dazu da, um sie als das Absolute hinzustellen. Denn genau dann hat er nicht davon gelernt.

SOOO ??? Das heißt also widerum, alles, was geschrieben steht, darf ich nicht so nehmen. Ich darf es also nicht so annehmen, wie es geschrieben steht, sondern ich muß alles umdrehen und immer jeweils das Gegenteil annehmen. O ja, genau das wird mir tatsächlich von Tag zu Tag immer deutlicher, wenn ich allgemein eure Deutungen der Schriften lese. So, wie ja auch der Mensch nicht wegen seiner Verfehlung verdammt wurde, obwohl es aber genau so geschrieben steht.

Doch ,,ALLE SCHRIFT IST VON GOTT EINGEGEBEN und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, damit der Mensch Gottes richtig sei, für jedes gute Werk ausgerüstet. (2.Timotheus 3,16-17)'' Und ,,ihr sollt nichts hinzufügen zu dem Wort, das ICH euch gebiete, UND SOLLT NICHTS DAVON WEGNEHMEN ... (5.Mose 4,2)''

,,Das ganze Wort, das ICH euch gebiete, DAS SOLLT IHR BEWAHREN, um es zu tun. Du sollst zu ihm nichts hinzufügen UND NICHTS VON IHM WEGNEHMEN. (5.Mose 13,1)''

,,Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand zu diesen Dingen hinzufügt, so wird GOTT ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind; und wenn jemand von den Worten des Buches dieser Weissagung wegnimmt, so wird GOTT seinen Teil wegnehmen von dem Baum des Lebens und aus der heiligen Stadt, von denen in diesem Buch geschrieben ist. (Offenbarung 22,18-19)''

Doch was wird hier gemacht ????

Hat nicht Mose euch das Gesetz gegeben ? Und keiner von euch tut das Gesetz. Was sucht ihr mich zu töten ?
Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als erster einen Stein !

eher frieren alle kirchlichen Höllen zu, als dass wir da reingeworfen werden.

Doch: ,,GOTT wird jedes Werk, es sei gut oder böse, in ein Gericht über alles Verborgene bringen. (Prediger 12,14)''

,,Wohl dem, der nicht wandelt nach dem Rate der Gottlosen, noch tritt auf den Weg der Sünder, noch sitzt, da die Spötter sitzen; sondern seine Lust hat am Gesetz des HERRN und in seinem Gesetze forscht Tag und Nacht. (Psalm 1,1-2)''

,,Glücklich der Mann, der den HERRN zu seiner Zuversicht macht und sich nicht wendet zu den Drängern und den in Lüge Festgefahrenen ! (Psalm 4,5)''

,,Verflucht ist der Mann, der auf Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz vom HERRN weicht ! (Jeremia 17,5)

Leute, Brüder/Schwestern und Beisassen
die zentrale Frage ist mittlerweile, ob G'tt wirklich vergibt, was wir Ihm als Fehler ausliefern.
Wenn
Er "treu und gerecht" ist, "uns zu vergeben und...", so steht weiter, dass "Er unserer begangenen Schuld nicht länger gedenkt", und es bestätigt ja den Tanach, der das genau so sagt.
Dann
sind Opfergaben, besonders unschuldig umgebrachte Mitgeschöpfe, total ohne Sinn und Einfluss. Kann etwa wirklich "der liebliche Wohlgeruch des verbrannten Fettes" den unbestechlichen Schöpfer des Lebens beschwichtigen? Ist es nicht eher ein Element aus dem Heidentum, das in die geheiligte Torah eingebaut worden ist?
Somit
sind weder Tieropfer relevant, noch das Opfer eines Menschen. Falls Jeschua als das erste und höchste Geschöpf irgend eine Funktion ausübt in seinem vergossenen Blut, so stellt sein Sterben in der Tat eine entscheidende Brücke dar zwischen Geschöpfen und G'tt.
Aber
da Chenoch (Henoch/Enoch) bezeugte, dass für die gefallenen Engel "niemals Vergebung noch Gnade" vorgesehn ist, kann Jeschua auch nicht "alles mit G'tt versöhnt" haben. Sein Dienst gilt, wie er selber stets betonte, "den verlorenen/verstreuten Kindern JisraEl´s" und "anderen Schafen, welche nicht von dieser Herde sind".
Keinesfalls
hat er "ein umfassendes Opfer dargebracht in Form seines eigenen Blutes", wie den Episteln zu entnehmen ist. Es könnte auch gar nicht erst funktionieren.

Nun aber
sagt G'tt im Tanach: "wem Ich vergebe, dem vergebe Ich!", so dass Er an anderer Stelle bestätigt:
"Ich eurer Übertretungen nicht weiter gedenken werde", was ein aktives absichtliches Vergessen bedeutet. In den Passagen wird übrigens kein einziges Opfer erwähnt.

nowanei schrieb: Doch: ,
GOTT wird jedes Werk, es sei gut oder böse, in ein Gericht über alles Verborgene bringen. (Prediger 12,14)''
,,Wohl dem, der nicht wandelt nach dem Rate der Gottlosen, noch tritt auf den Weg der Sünder, noch sitzt, da die Spötter sitzen; sondern seine Lust hat am Gesetz des HERRN und in seinem Gesetze forscht Tag und Nacht. (Psalm 1,1-2)''
,,Glücklich der Mann, der den HERRN zu seiner Zuversicht macht und sich nicht wendet zu den Drängern und den in Lüge Festgefahrenen ! (Psalm 4,5)''
,,Verflucht ist der Mann, der auf Menschen vertraut und Fleisch zu seinem Arm macht und dessen Herz vom HERRN weicht ! (Jeremia 17,5)

Das ist gut,
... denn glücklicherweise sind wir hier nicht davon betroffen!!!

שלום אבא
Schalom ABA

_______ ( zoom )

ABA schrieb:
Das ist gut,
... denn glücklicherweise sind wir hier nicht davon betroffen!!!

שלום אבא
Schalom ABA

Ja, das sehe ich auch so,

eaglesword schrieb:Nun aber
sagt G'tt im Tanach: "wem Ich vergebe, dem vergebe Ich!", so dass Er an anderer Stelle bestätigt:
"Ich eurer Übertretungen nicht weiter gedenken werde", was ein aktives
absichtliches Vergessen bedeutet. In den Passagen wird übrigens kein
einziges Opfer erwähnt.

Dem kann ich zustimmen und somit wäre es nicht an uns letztlich zu entscheiden. Vielmehr ist es unsere Einstellung mit der wir G`tt begegnen... was ER letztlich daraus macht.

ABA schrieb: Das ist gut,
... denn glücklicherweise sind wir hier nicht davon betroffen!!!

Glücklicherweise geht aber die Entscheidung, wer davon betroffen sein wird oder nicht, nicht von mir, nicht von Dir und auch nicht von jemand anderem hier aus, denn darüber entscheidet ganz allein GOTT ! Nur ER weiß, wer im Buch des Lebens eingeschrieben steht und wer nicht. Und wer dort eingeschrieben steht, entscheidet sich daran, ob man GOTT geglaubt oder ob man IHM nicht geglaubt hat ! Denn ,,Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm. (Johannes 3,36)''

,,Wer an Ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes. (Johannes 3,18)''

,,Wer den Sohn hat, hat das Leben; wer den Sohn Gottes nicht hat, hat das Leben nicht. (1.Johannes 5,12)'' Ganz egal, ob Du, oder jemand anderes hier, was anderes behaupten.