Joh. 14,6

Nun sind wir schon wieder bei Paulus, der sagen will, dass nicht der eine Jude sei, der Beschnitten sei (also ein Nachkomme Abrahams), sondern dass das der wahre Jude sei, oder dann das Wahre Israel, die so nach dem Herzen beschnitten wären, und da meint er ja bekanntlich etwas ganz Bestimmtes. Und weiter entzerrt er dann dem Volk Israel noch die verheissung, und münzt sie genau nur auf jene zu, die seiner Lehre folgen.

Wer ist denn Paulus, dass er Gottes Weisungen und Bündnisse auflösen kann? Ja, im gröbsten verstösst er hiermit gegen jenen Jesus, den er predigen will.

Nein, Paulus ist nicht ernst zu nehmen, und auch er ändert an der Wahrheit nichts, auch wenn er anderes vorgibt.

Begreift der Mensch aus den Nationen denn nicht, dass er überhaupt kein „Jude“ werden muss, um in dieser Welt als Gerechter zu leben?


Sajin

Sicher ist der Ewige heilig, und genau deshalb ist er nicht anhängig von
Opfern und Blut, um zu vergeben. Hast du einen Blutsgott? Oder einen
liebenden himmlischen Vater, der selbst ein entlaufenes Kind in die
Arme nimmt (bevor es in der Badewanne war!!!)?

Eben, das sehe ich genauso

Schalom!

Die Aussage u.a. von Norbert stimmt meiner Meinung, aus dem Kontext gerissen, so nicht:

Am Blut von Tieren hat Jahweh kein Gefallen !

In Jesaja 1 will der Prophet das abtrünnige Volk zur Umkehr bewegen, und möchte aufzeigen, dass die Opfer nur dann gnädig angenommen werden, wenn sie vom Bösen lassen und wieder nach Recht trachten.

In diesem Abschnitt werden ja auch das Halten der Feste und des Schabbats erwähnt, die an sich sicherlich nicht Grund zum Tadel sein konnten. Sie wurden ja von JaHWeH selbst als ewige Ordnung eingesetzt.

>>> Dem Torah-verachtenden Menschen wird ein nur noch rituell durchgeführtes, unbedachtes Opfer nicht gnädig angenommen! Das ist die Botschaft.<<<

Wichtig ist noch anzumerken, dass auch im zukünftigen 3.Tempel wieder geopfert werden wird, in Hesekiel, Kapitel 44 steht geschrieben:

¹⁵ Aber die Priester aus den Leviten, die Kinder Zadok, so die Sitten meines Heiligtums gehalten haben, da die Kinder Israel von mir abfielen, die sollen vor mich treten und mir dienen und vor mir stehen, daß sie mir das Fett und Blut opfern, spricht der Herr, HERR. _{(Hesekiel 40.46) (Hesekiel 48.11)} ¹⁶ Und sie sollen hineingehen in mein Heiligtum und vor meinen Tisch treten, mir zu dienen und meine Sitten zu halten.

Jeschua hat die Opferanweisungen nicht für veraltet erklärt, durch den Verlust des Tempels sind diese nur ausgesetzt worden. Sobald wieder ein Tempel steht, wird auch wieder geopfert werden. Auch wenn im Hebräer-Brief solch eine Opfereinführung für unmöglich gehalten wird:

Eine Wiedereinführung von Tieropfern ist dem NT zufolge unmöglich. Das NT lehrt eine solche Opfer-Wiedereinführung nicht. Ganz im Gegenteil, widerspricht das NT einer solchen Erwartung und warnt davor. Dem Hebräerbrief zufolge ist Christus „Hohepriester nach der Ordnung Melchisedeks“, die Tieropfer gehören aber zur Ordnung Aarons. Auch die in Hesekiel 40ff beschriebenen Opfer sind aaronitischer Art. Dort werden auch Sündopfer erwähnt (Hes 40,39; 42,13; 44,19ff etc ). Christi Sündopfer sollte doch alle andern Sündopfer überflüssig gemacht haben?!

Warum wird trotzdem wieder geopfert werden?

LG Martin

Schalom Martin

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/sacharja/14/#8
Offenbarung - Kapitel 22
1 Und er zeigte mir einen lautern Strom des lebendigen Wassers, klar wie ein Kristall; der ging aus von dem Stuhl Gottes und des Lammes.
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/offenbarung/22/#1
Offb.22,3- Josua 7, 11-13

Segen für Juda Joel 4,18;
18 Zur selben Zeit werden die Berge von süßem Wein triefen und die Hügel von Milch fließen, und alle Bäche in Juda werden voll Wasser gehen; und wird eine Quelle vom Hause des HERRN herausgehen, die wird das Tal Sittim wässern.
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/joel/4/#18

Hesekiel 47,1
Der wunderbare Strom aus dem Tempel
1 Und er führte mich wieder zu der Tür des Tempels. Und siehe, da floß ein Wasser heraus unter der Schwelle des Tempels gegen Morgen; denn die vordere Seite des Tempels war gegen Morgen. Und des Tempels Wasser lief an der rechten Seite des Tempels neben dem Altar hin gegen Mittag.

Das künftige Heil des Gottesvolkes
Amos 9,13
13 Siehe, es kommt die Zeit, spricht der HERR, daß man zugleich ackern und ernten und zugleich keltern und säen wird; und die Berge werden von süßem Wein triefen, und alle Hügel werden fruchtbar sein.
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/amos/9/#13

Jerusalem und die Völkerwelt am Tage des HERRN
Sacharja 14,
8 Zu der Zeit werden lebendige Wasser aus Jerusalem fließen, die Hälfte zum Meer gegen Morgen und die andere Hälfte zum Meer gegen Abend; und es wird währen des Sommers und des Winters.
http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/sacharja/14/#8


http://weisnicht.forumieren.com/t162-auferstehung-hesekiel-3710#545

Wenn G'tt

weder Tierblut noch Tierfett braucht, welchen Zweck erfüllen diese Gaben dann? Sind sie nicht eher nach menschlicher Tradition in den Tanach eingebaut und G'tt in den Mund gelegt worden?

Wenn Er das Blut und Fett lediglich duldet, weil der Mensch sich selber davon abhängig machte, dann kann Er es auch nur dulden, wenn der Mensch damit keinen leichtfertigen Ablasshandel begeht!

Desgleichen mit Lobliedern. Dann sagt Er nämlich:"Entfernt von Mir das Geplärre eurer Lieder!"

Nein, mit Heuchelei will er nichts zu tun haben, das war Ihm schon immer zuwider. "Entweder", sagt Er zu Menschen, "du machst ganze Sache mit Mir, gehst mit Mir ungeteilten Herzens, oder du gehst besser von Mir, Mensch!" Um das zu betonen, steht weiter im Tanach: "Tieropfer habe Ich nie von euch gefordert...", sondern?
Leute, lest besser selber weiter im Tanach. Dann wirken die Worte stärker in eurem Inneren.

Schalom Eaglesword, ja,

mit Heuchelei will er nichts zu tun haben, das war Ihm schon immer zuwider.

das ist absolut richtig ! Im Buch Jesus Sirach 34,17-23 steht geschrieben: ,,Wohl dem, der den HERRN fürchtet. Auf wen vertraut er und wer ist seine Stütze ? Die Augen des HERRN ruhen auf denen, die IHN lieben; ER ist ein starker Schild, eine mächtige Stütze, Schutz vor dem Glutwind, Schatten in der Mittagshitze, Halt vor dem Straucheln, Hilfe vor dem Fall, Freude für das Herz, Licht für die Augen, Heilung, Leben und Segen.

Ein Brandopfer von unrechtem Gut ist eine befleckte Gabe, Opfer des Bösen gefallen GOTT nicht. Kein Gefallen hat der Höchste an den Gaben der Sünder, auch für eine Menge Brandopfer vergibt ER die Sünden nicht.''

Und es stimmt: Tieropfer hat ER nie gefordert; ER hat es nur geduldet. Stattdessen steht geschrieben: ,,Viele OPFER bringt dar, wer das Gesetz befolgt; HEILSOPFER spendet, wer die Gebote hält; SPEISEOPFER bringt dar, wer Liebe erweist; DANKOPFER spendet, wer Almosen gibt: Abkehr vom Bösen findet das Gefallen des HERRN: als Sühne gilt IHM die Abkehr vom Unrecht. (Jesus Sirach 35,1-5)''

,,Zur Versiegelung waren verordnet ..... ALLE, die sich von den Völkern der Länder abgesondert hatten zum GESETZ Gottes, samt ihren Frauen, ihren Söhnen und Töchtern; ALLE, die es wissen und verstehen konnten, die schlossen sich ihren Brüdern, den Vornehmen unter ihnen, an. Sie kamen, um zu schwören und sich eidlich zu verpflichten im GESETZ Gottes, welches durch Mose, dem Knecht Gottes, gegeben worden ist, zu wandeln und ALLE GEBOTE, RECHTE und SATZUNGEN des HERRN, unseres Gottes, zu beobachten und zu tun. (Nehemia 10,1.29-30)''

Jeder wird sterben, ich und du und Müllers Kuh….

Hallo Sajin,

wenn es wirklich so ist, wenn es wirklich für das Sterben keine Alternative gibt, um was geht es dann hier ? Warum und über was diskutieren wir dann hier ? Und um was geht es dann bei der Gnade und bei der Barmherzigkeit Gottes ? Wozu dann das Ganze ? Denn dann kann ich auch alles einfach so lassen wie es ist. Wozu muß ich dann noch an GOTT glauben und wozu muß ich dann noch umkehren, wenn wir doch eh alle sterben ? Wozu also dann noch die ganze Diskussion hier im Forum ? Und wozu dann noch die große Aufregung über Paulus, den man nicht ernst zu nehmen darf ? Vorallem, was soll man dann überhaupt noch ernst nehmen ? Das NT darf man schon nicht ernst nehmen, und nun auch noch nicht einmal das "Alte" ? Alles, was geschrieben steht, darf man so nicht so verstehen, wie's geschrieben steht ? Wozu dann überhaupt noch die Schriften ?

Das alles macht nur einen Sinn, wenn es stimmt, dass GOTT den Tod nicht gemacht hat und wenn ER keine Freude am Untergang der Lebenden hat, wie es geschrieben steht.

Hallo Norbert

Es geht darum, dass wir ein aufrichtiges Leben vor dem Ewigen führen…..
Nun, dieser Leib, den wir haben, ist nun mal nicht für die Ewigkeit bestimmt, also wird er mal sterben. Aber der Ewige wird die „Seele“, das „Ewige“ in uns, oder anders gesagt das göttliche in uns, wieder neu einkleiden.

Im Gan Eden wurde der Mensch nicht verdammt wegen seiner Verfehlung, oder von Vater/Mutter (Gott) abgeschnitten. Sondern er wurde mit seinem Leib dieser Vergänglichkeit hingegeben. Und das löst (hebt) weder ein Jesus-Glaube auf, noch sonst was.
Schon kurz nach dem Rauswurf steht, dass Gottesgeist in jedem Menschen wohnt. Es ist also eine Frage, was der Mensch damit macht, mit diesem „Kanal“ nach oben. Und dieser Kanal muss auch nicht mit Opfern „entstopft“ werden, sondern in Gemeinschaft mit dem Ewigen gelebt werden.

Demnach sind wir genau wieder beim Thema, wo diese hellenistischen Schreiber des JoEV diese Worte in den Mund Jesu legten, dass niemand zum Vater kommen sollte also durch einen „Jesus“, was aber konträr zur Lehre der Tenach steht, und nicht mehr den Ewigen ins Zentrum der Beziehung stellt, sondern die Beziehung geht dann Umwege. Die Hoffnung usw. liegt nicht mehr im Ewigen allein.


Sicher sind es auch sehr authentische Aussagen Jesu in den synoptischen EV überliefert, aber auch diese sind durchwässert, da nur in griechisch und mit demselben Rahmenbedingungen.

Glaubst du wegen einer „Bibel“ an Gott (welche ja nicht vom Himmel gefallen ist…)?
Schriften sind sicher gut, um daraus zu lernen, aber nicht dazu da, um sie als das Absolute hinzustellen. Denn genau dann hat er nicht davon gelernt.

Sajin

werter Sajin,
"er" in diesem Fall = Mensch?

Denn genau dann hat „er“ (=Mensch) nicht davon gelernt.
Sajin