Joh. 14,6

Schabat Schalom ABA

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Naja, ich komme mir vor als wenn ich zwangsmissioniert werden soll.
Jedenfalls wenn ich Norberts Beiträge lese.
In der Geschichte der Juden kann man immer wieder feststellen,
dass sie sogar zwangsgetauft wurde usw.
Nur hat alles nichts gebraucht, denn die Juden sind ihrem Gott treu geblieben, selbst Verfolgungen, Massenvernichtungen, und Vertreibungen haben an ihren Glauben nichts geändert.

@Norbert
Bitte lass es sein, deine Ansichten über Jesus, den katholischen Dogmen an denen du glaubst, jemand anderen aufzuzwingen.

... liebe Sanjana.

ganz betrübt schreibst du ja:

Lieber Norbert ...
...bitte lass es sein, deine Ansichten über Jesus, den katholischen Dogmen an denen du glaubst, jemand anderen aufzuzwingen

Jüdisch - christlicher Disput

Schalom ABA

Danke Aba, du bist mir eben in einigem vorraus

in

"immer die Ruhe bewahren"

mich ärgert es, wenn immer wieder die gleiche Aussage kommt.
Auch dann noch, wenn man seinen Standpunkt klar gemacht hat.
Manschmal hat die Platte einen Sprung, wie man so schön sagt,
und Aussagen werden ständig wiederholt.

Ich habe leider keinen Bekehrungs-Panzer.

werte Sanania,
Gelassenheit ist, um was du unseren Vater bitten kannst. Wenn du sie empfängst und in deinem Inneren pflegst, lebtst du wesentlich entspannter. Das kann ich dir von eigener Erfahrung versichern.

Und eben so geschätzter Norbert,
wenn ich deine Beiträge lese, erinnern sie mich an meine eigene Vergangenheit. Als ich grade gläubig wurde, verfocht ich noch die ganze Theologie, welche meinen damaligen Enthusiasmus noch beflügelte. Erst später, als die Stimme des Blutes Oberhand gewann und im damaligen MF (Messianisches Forum) erste Artikel zur Kirchengeschichte und eben auch deren Theologie erschienen, ja also dann begann die Schocktherapie. Nu ja, jedenfalls war es ein "Kulturschock" für uns Mitglieder des damaligen Forums, und allmählich konnten wir uns lösen, weg von der gewohnten Lehre, die uns über Generationen als Wahrheit verkauft worden war. Sowas erfolgt nicht im Sauseschritt, zumindest bei mir dauerte es. Deshalb kann ich dich auch voll verstehn, da ich genau so wie du geprägt war und auch so dachte. Mehr über mein Leben wird bald im Forum veröffentlicht, aber das bedarf noch gewisser textlicher und gestalterischer Vorbereitung.
Sei gewiss, dass wir dich selber nicht ablehnen, auch wenn der Umfang deiner Beiträge erschlägt. Weniger, so heißt es, ist oft mehr.

Hallo Nowanei

Was willst du eigentlich von mir? Weißt du nicht, dass es nicht um ein perfektes Leben in dieser Welt geht?

Oder soll ich nun mit einem NT-Zitat belegen, dass selbst du nicht Gottes bist, da du immer noch sündigst? Ja, und auch du wirst genau so sterben, zu Staub und Asche …. Da nützt dir kein „Glaube“.

Hast du nicht gelesen, was ich geschrieben habe?
Nochmals….. Es geht im Leben nicht darum es perfekt machen zu wollen, oder sich durch eine angebliche Opfertheologie ein perfekteres Leben aneignen zu wollen (wie es Christen es ja so gerne machen) auf dass Gott doch irgendwie dann doch noch gnädig sein könnte.

Und nochmals bitte bitte bitte, unterlass doch einfach solches wahlloses (nein, es ist nicht wahllos, sondern du willst ja dem Anderen unterstellen, dass er eben Gottlos sei) Bibelzitat-Puzzle. Stell dir mal vor, ich habe eine Bibel, du musst sie mir nicht zitieren.

Und nochmals, nein, mit einem Verstoss ist die Gemeinschaf mit Gott nicht unterbrochen, oder benimmst du dich so gegenüber deinen Kindern? Du zeiget hier ein total falsches Bild von diesen Geschichten aus Bereschit auf…

Ja, und genau DU fügst ja diesen Schriften dazu, was kreidest du mich eigentlich an? Es war schon immer so, dass der Mensch Worte in den Mund des Ewigen legte, welche er NIE gesprochen hatte. Ist es dir auch schon aufgefallen, dass nirgends im NT auch nur ansatzweise steht, dass da Gott spricht, wie es zB bei Mose oder den Propheten steht? Aber genau hier hat die Kirche Menschenworte zum Reden Gottes erklärt, zum Glaubensdogma erhoben (ansonsten sei man kein Christ), und meint dabei, den Ewigen Alleinen Gott zu ehren…. Und genau deshalb ist dieses Zitat in Jo 14,6 eben irrig, da eine total andere Gotteslehre entsteht als sie in der ganzen Tenach beschreiben ist. Aber wenn für dich „Kirchenväter“ relevant sind, dann nur zu.

Dein Beitrag spricht eigentlich eher gegen dich selber. Sorry, aber was willst du mit Halbwahrheiten eigentlich sagen?


Es ist noch lange nicht alles Gotteswort, was der Mensch als Gotteswort deklariert. Ich denke aus der ganzen Bibel sollte das doch klar hervorgehen….. oder lebt man/frau so gerne mit Scheuklappen?



Sajin

Das Wahre Gottesvolk
Natürlich sind die CHRISTEN das wahre GOTTESVOLK !!!
>da beißt die Maus keinen Faden ab<

Man muß sich nur den häufigen Namenswechsel schon vom Heidentum her gewöhnen:
Amun, Aton, Baal, Zeus, Jupiter, Huitzilopochtli, Odin, Krischna, JeSuS
und jetzt heißt er Mammon
am Mi 15 Feb 2012 - 20:00


SCHALOM ABA

Und Alles OHNE ZEUS
VON Genesis 2,10 bis Offbarung Kapitel 22
SIEHE
Offenbarung 22,1…EINHEITSÜBERSETZUNG
Fußnoten 21,9: Lev 26,21 G * 10:Ez 40,2; Jes 52,1 * 11: Jes 60,1f * 12:Ez 48,31;
48,31; Ex 28,21 * 13: Ez 48,31-35 * 15: Ez 40,3.5 * 16:Ez 43,16 *
17: Ez 40,5 * 18:Jes 54,11f * 19f *19f: Ez 28,13 G *23: Jes 60.1.19* 24: Jes 60,3.11;
Ps 72,10 * 25: Sach 14,7 * 27; Jes 52,14,3; Dan 12,1; Ps 69,29; Offb 3,5 * 22,

Offenbarung 22,2;…EINHEITSÜBERSETZUNG
1: Gen 2,10; Sach 14,8 * 2: Ez 47,12; Gen 1,9 * 3: Sach 14,11 * 4: Ps 17,15;
5: Jes 60,19;
Dan 7,18.27:
Gen.2,11-14 Die Flüsse Pischon und Gihon sowie das LanD Hawila lassen sich geographisch nicht bestimmen. Kusch ist etwa der heutige Sudan mit Teilen Äthiopiens; Assur ist die alte Hauptstadt des Assyrreiches.
Gen.2,12 Bdellium ist ein Harz zur Salbenherstellung

DEUTSCHE BIBELGESELLSCHAFT
Offb.22,2....Josua 7,11-13 ( Der Mantel Babylons)
(a) ( 1 und 2) Hes 47,1.12; Sach 14,8; 1.Mose 1,9.10.
Offb.22,3 Und es wird (a) nichts Verfluchtes mehr sein.

Und der Thron Gottes und des Lammes wird in der Stadt sein,
Und alles ohne ZEUS

und seine Knechte werden ihm dienen (a) Jos 7,11-13
Gen 2,10 ;und es ging aus von Eden ein Strom,den Garten zu bewässern,und teilte sich von da in vier Hauptarme Fußnote Hesekiel 47, 1-12

Mfg.Orlando

... der Thron Gottes und des Lammes ist ohne Zeus!!!

Der neue heiden-christliche Name war ja jetzt JeZeus!

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... sowie auch in den heiden-christlichen Bildnissen kaum ein Unterschied zu finden ist !!!

שלום אבא
Schalom ABA

Bildquelle:
1) = Zeus-Statue (Palkan Schülermagazin)
2) = Pfarrkirche St. Michael, Kettershausen, Landkreis Unterallgäu

wertgeachtete Gäste und Mitglieder,
eine Frage erhebt sich, nämlich wer sich über G'tt erhebt. Was, wenn Bibelkritik als böse zu betrachten ist? Was, wenn die ganze Bibel verbalinspiriert wurde? Doch grade davon ist nichts zu sehn, sondern textkritische Äußerungen befassen sich mit ethnischen, kulturellen, politischen, landschaftlichen, sprachlichen und sonstigen Gegebenheiten, die zur jeweiligen Zeit herrschten, als die einzelnen Texte aufgeschrieben worden sind. Und genau diese Begleitumstände sind zu beachten, damit man auch die Texte besser einordnen und verstehn kann.
Tut solche Forschung etwa dem heiligen Schöpfer irgend einen Abbruch? Wird Er durch das, was Er uns gegeben hat, etwa geschmälert? Unser Seckel ist von Ihm, es auch sinnvoll zu gebrauchen. Das bedeutet für die Arbeit in der Messianischen Stimme, dass Textanalyse ein Werkzeug zur Aufklärung und nicht zur Verschleierung ist.
Einige spätere Einschübe in die Bibel sind unzweifelhaft nachgewiesen worden, hier kann von Verbalinspiration keine Rede sein. Ergo sind sie auch nicht "G'ttes Wort", sondern klar Menschenwort.

Was, wenn Jeschua manche Aussagen gar nicht ausgesagt hat und man sie ihm unterstellte? Auch das ist eine erwiesene Tatsache. Somit kann die Bibel nicht in ihrer Gesamtheit G'ttes eigenes Wort noch Jeschua´s Lehre sein. Die Logik spricht schon dagegen.
Was ist aber nu das Verhältnis von G'ttes Wort zur Bibel? Sie enthält Sein Wort, ohne es aber selber zu sein. Ist es bis jetzt einleuchtend?

So befasst sich dieser Thread mit einer vielzitierten Aussage, die von Jeschua stammen soll, nämlich dass er gesagt habe, niemand habe Zugang zum Vater ohne sein eigenes Mitwirken. Wenn er das gesagt hat, so sind alle Propheten vor seinen Tagen undenkbar. Dann gäbe echte Propheten erst ab seiner Lehrtätigkeit und nur in Verbindung mit ihm. Falls ja, müssen wir alle seine Vorgänger verwerfen, das gebietet uns die Logik.

Wenn aber er das nicht gesagt hat, so haben Andere den schwarzen Peter, aber keinesfalls die Propheten vor seiner Zeit. Fest steht auf jeden Fall, dass Kirchenväter selber Einschübe in die Bibel gebracht haben bzw. zum Teil Schreibern aufgetragen haben. Dazu findet man zahlreiche Dokus in Archiven, die das belegen.

Somit haben wir eine Sammlung antiker Schriften, die als "Kanon" zusammengefasst wurden und "Bibel" heißen. Wie bei jeder bekannten antiken Quelle, so ist auch die Bibel nicht vollkommen. Da zu verschiedenen Zeiten Teile hinzugefügt und auch entfernt worden sind, was wiederum eindeutig festgestellt wurde, ist bei der Bibel keine Bewahrung durch G'tt gegeben. Was man in den Höhlen bei Qumran fand, bestätigt die Echtheit einzelner Schriften des Tanach. Das ist klar so weit.
Nur ist es auch schon damit bestellt. Hier gar von Verbalinspiration auszugehn, entspricht keinesfalls den untersuchten Manuskripten.
Das dürfte wohl jetzt verstanden werden.

Verbalinspiration der biblischen Texte als "das Wort G'ttes" ist ein Mythos.

שלום אבא
Schalom ABA

Bildnachweis:
Schriften vom Toten Meer (Spiegel online)