Seele oder Geist- was ist unsterblich?

Meine Damen und Herrn,
laut christlicher Lehre sind unsere Seelen unsterblich und landen beim biologischen Tod entweder in einer Hölle oder in einem Himmel. Was aber steht wirklich im Tanach?
Erinnern wir uns an Genesis:
Da gilt jedes tierische Lebewesen als "lebende Seele (bzw. lebendes Wesen)", "in dem Geist des Lebens allen Fleisches ist", und wer "das Blut eines Menschen im Menschen vergießt, dessen Seele muss sterben".

Weiter in der Zeit, als G'tt Richter berief, sagte Schimschon in seiner Gefangenschaft unter dem Feind: "Meine Seele sterbe mit den Filistern!" und brachte das Gebäude zum Einsturz.

Schon aus diesen beiden Passagen geht hervor, dass die Seele sehr wohl sterben kann. Wie verhält sich das nun mit einem Geist? Laut Chenoch (Enoch) sind Geister der damaligen Riesen, genauer der Hybriden zwischen gefallenen Engeln, die uns bekannt sind als Nephilim, und Menschenfrauen, "verdammt, auf der Erde zu bleiben", auch die Gefallenen selber, die ja Geistwesen sind, waren fortan "auf der Erde gebunden, und sie durften zum Himmel nicht zurückkehren".
Über G'tt selbst heißt es, Er "könne nicht sterben". "G'tt ist Geist und der Geist ist göttlich = von G'tt".

Kurz nach der Flut, quasi als Resumé, befand Er wie folgt: "Nicht für immer lasse Ich Meinen Geist im Menschen, da er doch fleischlich ist, sondern seine Tage sollen 120 Jahre betragen". Dieser Entschluss G'ttes stellt uns die Abhängigkeit vom Geist des Lebens allen Fleisches vor Augen. Da steht nichts von einer Seele.
Die Seele "ist im Blut" und wird mit ihm ausgegossen bei einem blutigen Mord. Hier ist keine Rede vom Geist. Jaakow, der Vater der 12 Stämme, sagte immerzu, seine Seele führe "in die Grube", was ganz klar ein Grab ist. Kein Wort verlor er über seinen Geist. Und in Kohelet/Prediger 3:19 steht wieder, dass der Geist entweder "herabsinkt" oder "aufsteigt" nach dem erfolgten Tod. Ergo vergeht ein Geist nicht zusammen mit einem Körper.

Stellen wir uns eine pilotengesteuerte Maschine vor: Im Kockpit/Führerkabine sitzt mindestens ein Pilot. Vor sich hat er die Konsole mit Bediengeräten, auch sind gewöhnlich Hebel in seiner Nähe. Durch die Konsole werden Befehle an die Maschine übermittelt. Der Körper sei solch eine Maschine, der Geist ihr Pilot. Was wäre dann die Schaltkonsole? Richtig: Hier haben wir die Funktion einer Seele, unter Kommando des Geistes. Unser Geist sitzt im Kopf und betätigt über die Seele den Körper. Das ergibt Sinn, da durch das Blut Botenstoffe zu den Organen gelangen. Auch stellen die Nerven schlicht elektrische Leitungen dar, welche Muskeln und Sensoren verbinden mit der Schaltzentrale. Wenn die Maschine ausfällt und nicht repariert werden kann, steigt üblicherweise ihr Pilot aus, lässt aber die Konsole in der Maschine zurück.

Hallo lieber Eaglesword,

Du dürftest sehr nahe dran sein - der Geist in *IN* uns.

Dummerweise gibt es eine "Beschneidung", die unserem Bewusstsein nicht so ohne weiteres gestattet, Kontakt aufzunehmen. In Ausnahmesituationen aber stellt sich der Kontakt von selbst her und auf einmal bist Du nicht mehr Du selbst, sondern *MUSST* tun, was der Geist will ("unbedingter Gehorsam"). Guckst Du "Gewissen" in Wikipedia (C.G. Jung) - ich hab´s erlebt.

Man könnte es auch negativ ausdrücken: Im Prinzip sind wir Marionetten ... - ich sehe es aber trotzdem nicht negativ, sondern tröste mich damit, dass es einen Sinn haben muss ... - und werde deshalb "meinen Geist" nach Jerusalem verfrachten. Mal gucken, wie ihm das gefällt ...

LG,
Werner

lieber Werner,
hier hast du mich etwas missverstanden, da wir selber die Piloten sind. Bei Besessenheit entsteht eine andere Situation, da "blinde Passagiere", quasi als Parasiten, uns bedrängen und unsere Herrschaft über den Körper streitig machen. Auch der besondere Geist G'ttes, "Geist der Heiligkeit" genannt, kann sich unser bemächtigen, jedoch mit einem deutlichen Unterschied zu unheiligen Geistern: Dieser Geist arbeitet mit unserem Bewusstsein zusammen und niemals gegen unseren freien Willen. Was hier eine Marionette bzw. Maschine ist, sollte klar sein: Der Körper.

Hi,

hast Du Dir die Mühe gemacht, unter "Gewissen" zu gucken???

Die ethische Form des Gewissens tritt dort auf, wo zwei moralische Forderungen oder Handlungsweisen gleichberechtigt nebeneinander stehen und das Individuum in eine Pflichtenkollision treiben. Nun stehen sich Sittenkodex und das persönliche Gewissen als unvereinbar gegenüber. Der Betroffene kann zum ersten Mal erleben, dass es einen Unterschied zwischen der traditionellen und konventionellen Moral und dem Gewissen gibt. Auch zeigt sich, dass die Sitte selbst ihm hier keine befriedigende oder überhaupt keine Antwort und Hilfe geben kann, er erlebt seine Situation als höchst individuell. Ist der Betroffene bereit, seinen Gewissenskonflikt auszutragen, so mündet dies in einen neuartigen, individuellen Urteilsakt, der auch als schöpferische Leistung verstanden werden kann. Dabei ist dem Ausführenden klar, dass die Gesellschaft sein neues Handeln nicht gutheißen oder billigen wird. Er spürt aber, dass der bequeme Weg der sittengemäßen Entscheidung, durch Unterdrückung der Gewissensinhalte, langfristig in Krankheit und persönliche Entfremdung führen muss.

Aufgrund dieser hohen, autonomen Dynamik, mit welcher sich das ethische Gewissen auch gegen die traditionelle Moral durchzusetzen weiß, ist es als „Vox Dei“, als Gottesstimme zu verstehen. Es setzt sich gleich einer göttlichen Intervention auch gegen den Willen des Individuums durch. Nicht der Mensch hat ein Gewissen, sondern das Gewissen hat den Menschen.

Und das stimmt so!

LG,
Werner

sag mal, was hat Gewissen mit dem Unterschied zwischen Seele und Geist im Sinn der Sterblichkeit zu tun? Das Zitat ergibt so keinen Sinn. Ich weiß nicht, was du mir sagen willst...

Über die Sterblichkeit von Seele/Geist hatte ich nichts ausdrücken wollen; hier könnte ich bestenfalls spekulieren. Ich wollte Dir die tatsächliche Existenz entweder des Geistes selbst oder einer Verbindung mit dem Geist in uns bestätigen. Er wirkt über das 2. Gewissen - und eben das ist soweit erforscht.

Mit anderen Worten: Du liegst richtig!

(Nebenbei: Wenn man einmal die "Vox Dei" gehört hat, ist nichts mehr so, wie es vorher war und man wird ein lebendiges Fragezeichen.)

Du hast einen guten Aspekt eingebracht, welcher intressant genug ist für ein weiteres Thema: Das Gewissen. Lass uns das im Hinterkopf behalten, ich werde entsprechend etwas vorbereiten.

Nochmals zum Vergleich laut Wiki:
Definition Seele
Definition Geist

Die dortigen Infos brauchen ja nicht in allen Punkten zu stimmen oder mit unseren Ergebnissen eins zu sein. Jedenfalls liegen in der Weltliteratur unterschiedliche Betrachtungen vor.

Schalom liebe Elischua,

ich bin ganz und gar bei Dir - nicht erst seit heute.

Und JaHWeH hat uns einen freien Willen gegeben selbst zu entscheiden - Segen oder Fluch!

Auch dem schließe ich mich voll und ganz an. Es gibt aber gegenläufig wirkende Kräfte und an solch eine war ich geraten - man hatte mich meines freien Willens (meiner "Handlungsfreiheit") durch Rechtsbeugung beraubt; ich war damals außer mir vor Zorn und dann werden Dinge komisch - sehr komisch.

Es kam sofort eine Antwort vom Vater und sagte: 5 Jahre!!

Ich denke, das "Vox Dei" aus dem Zitat bezieht sich eher auf die Art, in der Du vom Vater Antworten beziehst. Es steht dort ja isoliert und eben nicht als "Vox populi vox Dei". Ich selbst bin ja kein Psychoanalytiker - ich hatte nur verstehen wollen, was mit mir passiert war.

Geist, Seele, Gewissen sind sehr miteinander verbunden - aber wie?

Genau DAS war es, worauf ich hatte hinweisen wollen.

Liebe Grüße,
Werner