Jesus HaMaschiach alias Jeschua Christus

@Orlando: Angenommen, du würdest in Sprüche 8 einmal das lesen, was da wirklich steht, dann könntest du auch erkennen, warum die Kirche das Verständnis solcher Verse verdreht hat, vorher nicht! So bald du deine christliche Brille abgezogen hast, können wir uns wieder darüber unterhalten, aber Sprüche 8;22-23 auf Jesus Christus zu projizieren ist schlicht und ergreifend Dummheit.

Shomer schrieb:

Jeshua ist viel unkomplizierter.

Warum wird dann hier Jeshua so kompliziert gemacht? Warum kann man dies nicht einfach mal stehen lassen!
Es ist eine Glaubenssache!
Vergeßt bitte nicht, das die Bibel nur die Spitze vom Eisberg ist, was wir da lesen können. Wenn wir mehr finden wollen, muss man tief tauchen! Auch die Bücher, in deren Reihenfolge in der Bibel so wie wir sie kennen, sind auch nicht richtig!

Der beste Rabbi für mich ist JHWH, nicht die Menschen. IHN fragen! Kann aber durchaus sein, daß man auf Antworten warten muss, da ER weiß, daß tiefere Erkenntnis Bauchschmerzen für viele verursachen könnten!

Wer am Ende auf der richtigen Spur war, werden wir dann alle erkennen, wenn wir mit IHM zusammen sind!

Ganz einfach Sohmer
wie verstehst du Sprüche 8,22,23,.....ohne Christen.
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Die Präexistenz Jesu, ist unabhängig von der Trinität zu verstehen.
GESCHICHTLICHE REIHENFOLGE BITTE BEACHTEN:

Ja Shiomer, würde mich mal interessieren wie du es siehst!

Das ganze Kapitel Sprüche 8, weil die beiden Verse 22 und 23 alleine noch nichts aussagen!

Spr 8:12-23 Ich, Weisheit, bewohne die Klugheit, und finde die Erkenntnis der Besonnenheit. 13 Die Furcht Jahwes ist: das Böse hassen. Hoffart und Hochmut und den Weg des Bösen und den Mund der Verkehrtheit hasse ich. 14 Mein sind Rat und Einsicht; ich bin der Verstand, mein ist die Stärke. 15 Durch mich regieren Könige, und Fürsten treffen gerechte Entscheidungen; 16 durch mich herrschen Herrscher und Edle, alle Richter der Erde. 17 Ich liebe, die mich lieben; und die mich früh suchen, werden mich finden. 18 Reichtum und Ehre sind bei mir, bleibendes Gut und Gerechtigkeit. 19 Meine Furcht ist besser als feines Gold und gediegenes Gold, und mein Ertrag als auserlesenes Silber. 20 Ich wandle auf dem Pfade der Gerechtigkeit, mitten auf den Steigen des Rechts; 21 um die, die mich lieben, beständiges Gut erben zu lassen, und um ihre Vorratskammern zu füllen. 22 Jahwe besaß mich im Anfang seines Weges, vor seinen Werken von jeher. 23 Ich war eingesetzt von Ewigkeit her, von Anbeginn, vor den Uranfängen der Erde.

Hier spricht die Weisheit, die Weisheit JHWHs! Hier spricht nicht "Jesus Christus"! Und somit ist das Argument von der Präexistenz Jesu vom Tisch. Die Weisheit wird hier gleichsam literarisch personifiziert, obwohl Weisheit keine Person ist. Dies aber zu ignorieren und Vers 22/23 auf Jesus Christus zu deuten ist, mit Verlaub, hahnebüchener Unsinn. Beachten wir den Kontext!

Elishua schrieb:Der beste Rabbi für mich ist JHWH, nicht die Menschen. IHN fragen! Kann aber durchaus sein, daß man auf Antworten warten muss, da ER weiß, daß tiefere Erkenntnis Bauchschmerzen für viele verursachen könnten!

Da steht in der deutschen Lutherbibel, dass der Glaube aus der Predigt kommt. Nun und wir wissen, dass die Predigt entweder evangelisch oder katholisch oder freikirchlich oder orthodox oder vielleicht sogar jüdisch sein kann. So, wie wir eingeseift wurden, "glauben" wir. JHWH hat nun zwei Möglichkeiten: Er kann auf dem Glauben à la Status quo aufbauen oder er kann das "Glaubensgrüst" einreissen und neu aufbauen. In der Vergangenheit haben sich Generationen vor einem Totalabriss gescheut. Eine Reformation war da das Maximum des Menschenmöglichen. Zugegeben: Eine Menge Glaubensschrott flog schon damals raus, aber den weitaus grösseren Teil haben die Reformatoren ihren geistlichen Erben weiter vermacht. Und so haben wir auch noch heute einen katholischen Jesus Christus, mit dem wir fertig werden müssen, und der sich nicht unerheblich von Jeshua HaMashiach unterscheidet. Am einfachsten ist es da natürlich, wenn wir von Jesus HaMashiach bzw. von Jeshua Christus sprechen. David Stern hat dies ja in seinem "Jüdischen Neuen Testament" mit Bravour hingekriegt, indem er die katholischen Inhalte mit hebräischen Namen abänderte. Das komplizierteste bei Jeshua ist nämlich dies: Wir müssen lernen, all das als Lüge zu bezeichnen, das wir über Jesus Christus zu wissen meinen. Jesus wurde von der heiligen Jungfrau Maria geboren, Jeshua von der torahtreuen Jüdin Mirjam. Der Vater Jesu war die dritte Person der Gottheit, der Vater von Jeshua hiess Josef Ben David. Jesus wurde am heidnischen Weihnachtsfest geboren, Jeshua am Pessachfest. Jesus ist der Gott-Sohn der Heiligen Dreieinigkeit, Jeshua wurde am achten Tag im Tempel in Jerushalajim beschnitten. Jesus wird mit dem Kreuz in der christlichen Kirche identifiziert, Jeshua ging nach seiner Gewohnheit am Shabbat in die Synagoge. Jesus lehrte: "Geht hin in alle Welt und macht zu Jüngern alle Völker....(und wenn sie nicht wollen nehmt das Schwert zuhilfe)" und Jeshua lehrte: "Die Pforte ist eng und der Weg ist schmal, der zum Lebenführt und wenige sind es, die ihn finden."

Erst dann, wenn du diesen Schnitt zu tun vermagst, wirst du verstehen, worauf es mir ankommt. Vorher ist es natürlich alles kompliziert. Aber nicht ich habe es so kompliziert gemacht, das war ein Werk Konstantins, der Kirchenväter und Konsorten (Abk. KKK). Ich sehe nur, wie kompliziert es gemacht wurde - und ich sage es, im Gegensatz zu anderen, die es gern kompliziert haben.

Lieber Sohmer
Die Präexistenz von Jesus ist unabhängig von der Trinität.
Die Trinität die von Konstantin eingeführt wurde,
hat ,mit dem sogenannten NT. nichts zu tun.
GESCHICHTLICHE------- REIHENFOLGE...... BITTE BEACHTEN
Die Präexistenz von Jesus, geht ja OHNE Trinität, JA, nicht verloren.
GESCHICHTLICHE------- REIHENFOLGE.......BITTE BEACHTEN
Mfg.Orlando

Dass die Trinitätslehre mit der Präexistenzlehre nicht zu tun hat, ist eine unwahre Behauptung!

Beides hängt zusammen, lieber Orlando, es braucht alles seine Zeit, um zu verstehen, dass Jehoschua so wie wir alle durch seine Geburt in Existenz kam und nicht vorher als ein .... Wesen präexistierte.

ER WAR VON JAHUAH GEPLANT UND VORHERGESEHEN!

Wie im jüngsten Chat erwähnt, mache ich an dieser Stelle aufmerksam auf einen Unterschied:
1.
Jeschua´s menschliche Existenz begann mit seinem Wachsen im Uterus
2.
Noch vor seinem Kommen "zu den Seinen" war er da. Sonst hätte er nicht zu ihnen "kommen" können.
3.
Da ich aufgrund verschiedener Hinweise überzeugt bin, dass Jeschua schon als Malki Zedek auf der Erde war, ist es mir kein Widerspruch, dass er vor seiner menschlichen Existenz transzendent existiert hat.

Mehr dazu folgt noch, wie geplant.

Die Präexistenzlehre besagt, dass der christliche Christus namens Jesus vor Grundlegung der Welt schon bei "Gott" war und dass die ganze Schöpfung durch Jesus Christus erschaffen wurde. Demzufolge war Adam der zweite Mensch und Jesus der erste; denn die Kirche musste hier etwas komplizierter machen, als es wirklich ist. Bei Jeshua stimme ich mit deinem Punkt 1 völlig überein. Jeshua war Josefs Sohn, aber der mystische christliche Götze namens Jesus - bei dem war das natürlich etwas anders. Ja, der war natürlich auch Gott und präesixtent und dreieinig....

Malki Zedek - okay, wäre eine für mich neue Sonderform der Reinkarnationslehre. Ich meine, dass Malki Zedek im Sheol ruhte, während Jeshua Ben Josef hier seinen Job machte. Im Hebräer werden der Mashiach (nicht Jeshua) und Malki Zedek nur miteinander verglichen, denn der Vergleich geht bei Jeshua auf keine Art und Weise auf (ohne Vater, ohne Mutter....)