Entrückung Ekstase Himmelsreise

שלום כולם
שלום ריסטו
Schalom zusammen,


שלום אבא
Schalom ABA

Schalom ABA

Die Erlösten werden verwandelt in eine neue Leiblichkeit, mit Christus vereinigt, der siegend seiner Braut (Gemeinde) entgegengeht.
Dann sind alle auf EWIG vereint ...
(und wir Juden bleiben mal wieder mit dem Schlamassel in dieser Welt zurück)

ABA wie kommst Du darauf, dass die Juden in der Welt zurückbleiben. Wo steht das im Wort Gottes?

1. Thess 4,16-17 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein.

Diese Stelle beinhaltet doch alle die in Christus ( Ha Maschiach ) gestorben sind und noch leben zu diesem Zeitpunkt. Es werden ganz sicher Juden dabei sein! Und auch Heiden-Christen. Davon bin ich überzeugt!

LG Tanja

Tanja schrieb:Schalom ABA

Die Erlösten werden verwandelt in eine neue Leiblichkeit, mit Christus vereinigt, der siegend seiner Braut (Gemeinde) entgegengeht.
Dann sind alle auf EWIG vereint ...
(und wir Juden bleiben mal wieder mit dem Schlamassel in dieser Welt zurück)

ABA wie kommst Du darauf, dass die Juden in der Welt zurückbleiben. Wo steht das im Wort Gottes?

1. Thess 4,16-17 16 Denn der Herr selbst wird beim Befehlsruf, bei der Stimme eines Erzengels und bei der Posaune Gottes herabkommen vom Himmel, und die Toten in Christus werden zuerst auferstehen; 17 danach werden wir, die Lebenden, die übrig bleiben, zugleich mit ihnen entrückt werden in Wolken dem Herrn entgegen in die Luft; und so werden wir allezeit beim Herrn sein.

Diese Stelle beinhaltet doch alle die in Christus ( Ha Maschiach ) gestorben sind und noch leben zu diesem Zeitpunkt. Es werden ganz sicher Juden dabei sein! Und auch Heiden-Christen. Davon bin ich überzeugt!

LG Tanja

Shalom

sehr interresant das Thema mit der Entrückung,schließ mich mal Tanja an.Sicherlich werden Juden dabei sein nicht nur.....gehe davon aus das auch Heiden dabei sein werden,die ein reines Herz haben.

Bin auch überzeugt,das die Entrückung nicht weit ist...Ich bete für alle Menschen auf dieser Erde.

Lg Jeshua2010

Seit 2000 Jahren glauben Christen, dass die Entrückung bald da ist doch leider vergeblich.
Matth. 16,28: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie den Sohn des Menschen haben kommen sehen in seinem Reich!

Doch sie schmeckten ALLE den Tod!!

1.Petrus 4,7:Es ist aber NAHE gekommen das Ende aller Dinge. So seid nun besonnen und nüchtern zum Gebet

Offb. 22,20: Es spricht, der dies bezeugt: Ja, ich komme BALD! Amen. — Ja, komm, Herr Jesus!
2000 Jahre sind sind nun vergangen und Christen glauben immer noch, dass er BALD wiederkommt

Schalom ihr Lieben,

ABA schrieb:
Entrückung der christlichen Gemeinde in der Endzeit wird lediglich durch den griechischen Paulus (bzw. dessen Redakteur) mit απανταω [apantao], was soviel wie Begegnung bedeutet, und mit αρπαζω [arpazo]
d.h. hinweg raffen, wiedergegeben. Die christliche Lehrmeinung spricht
also demgemäß nur von einer Entrückung der christlichen Gemeinde in der
Endzeit, ohne dass das Wort und dessen Bedeutung in den christlichen
Schriften überhaupt vorkommt.

Wir war das damals bei der Sintflut? Da wurden auch alle - die nicht im Willen des Vaters waren, dahingerafft, vertilgt, wegenommen - Entrückt kann auch negativ gesehen werden!

In einem chr. Forum wurde da mal eine Umfrage gestellt, wer ist bei der Entrückung dabei:

Hier der Link dazu!

Schalom Zadok

Matth. 16,28: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie den Sohn des Menschen haben kommen sehen in seinem Reich!

Doch sie schmeckten ALLE den Tod!!

1.Petrus 4,7:Es ist aber NAHE gekommen das Ende aller Dinge. So seid nun besonnen und nüchtern zum Gebet

Die Stelle von Mt 16,28 verbinde ich nicht mit dem Thema Entrückung.
Und 1. Petrus 4,7 verstehe ich so: Wir haben ein anderes Zeitgefühl, wie der Allmächtige. Aber wenn wir nur mal z.B

Hes 11,17 17 Darum sage: So spricht der Herr, HERR: Ich werde euch aus den Völkern sammeln und euch aus den Ländern zusammenbringen, in die ihr zerstreut worden seid, und werde euch das Land Israel geben.

nehmen. Das ist eine Verheißung, die ja zuvor geschehen muss. Und es ist ja noch gar nicht sooo lange her, dass die Zusage eingetroffen ist. Und mit dem Zusammenbringen ist noch am Werk. Ich denke man kann schon anhand des Wortes die Zeit erkennen.

Was die Entrückung betrifft glaube ich zwar, was ich oben schon schrieb. Aber eine Vorstellung wie das ablaufen wird ist schwierig, das übersteigt meinen Verstand, wie vieles im Wort was man nicht wirklich erklären oder sich vorstellen kann. Eben weil JHWH allmächtig ist.

LG Tanja

Schalom Tanja,

ABA wie kommst Du darauf, dass die Juden in der Welt zurückbleiben.
Wo steht das im Wort Gottes?

שלום אבא
Schalom ABA

Vermerk und Erklärung vom Team: betr. Aussage von ABA

Unser FORUM hier nennen wir zurecht >messianische Stimme des Hauses ISRAEL<,

möchten wir daraufhinweisen, daß während dieser Zeit dies gepostet wurde, unser Forum den Titel "Messianische Stimme des Hauses Israel" trug und dies wir danach in "Zurück zu den Wurzeln - Haus Israel" umbenannten! Dies zur Kenntnis und damt keine Verwirrung entsteht!

Schalom ihr Lieben,

wenn man das Wort "Entrückung" in die Korkordanz eingibt ist dies nur in (den mir vorliegenden Übersetzungen) Hebr. 11,5 zu finden: Durch Glauben ward Henoch entrückt, damit er den Tod nicht sehen sollte, und er wurde nicht gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; denn vor der Entrückung hat er das Zeugnis gehabt, daß er Gott wohlgefallen habe.
In David H.Stern steht: Indem er (Chanoch) vertraute, wurde Chanoch noch aus diesem Leben fortgenommen, ohne den Tod zu sehen - Es sollte nicht gefunden werden, weil ihn GOtt fortnahm - denn von ihm ist, bevor er fortgenommen wurde, bezeugt, daß er GOtt wohlgefiel!

Das Wort "entrücken" ist nicht zu finden!

Zadok schrieb:
Matth. 16,28: Wahrlich, ich sage euch: Es stehen einige hier, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie den Sohn des Menschen haben kommen sehen in seinem Reich!

Doch sie schmeckten ALLE den Tod!!

Dies ist richtig zu damaliger Zeit, als damals Jeschua dies sagte, meinte er die Zukunft. Nehmen wir mal an, es würde in diesem Moment, wo du gerade liest, geschehen? In diesem Moment siehst du den Messias, der im Auftrag des Vaters kommt -  Was geht in dir vor? - Bist du dabei oder nicht? In der Zeit wo dies geschehen wird, leben Menschen, wieviel Milliarden sind es derzeit? - Leben ihr Leben! Sowie damals bevor die Sintflut kam, sie lebten ihr Leben und keiner wusste wann dies geschehen würde, nicht mal Noach wusste Stunde und Zeit! Er wusste nur, daß was geschehen wird - aber wann?

Matth. 24, 36-44
36 Von jenem Tag aber und jener Stunde weiß niemand, auch nicht die Engel in den Himmeln, auch nicht der Sohn, sondern der Vater allein.
37 Aber wie die Tage Noahs waren, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
38 Denn wie sie in jenen Tagen vor der Flut waren: - sie aßen und tranken, sie heirateten und verheirateten bis zu dem Tag, da Noah in die Arche ging
39 und sie es nicht erkannten, bis die Flut kam und alle wegraffte -, so wird auch die Ankunft des Sohnes des Menschen sein.
40 Dann werden zwei auf dem Feld sein, einer wird genommen und einer gelassen;
41 zwei Frauen werden an dem Mühlstein mahlen, eine wird genommen und eine gelassen.
42 Wacht also! Denn ihr wisst nicht, an welchem Tag euer Herr kommt.
43 Das aber erkennt: Wenn der Hausherr gewusst hätte, in welcher Wache10 der Dieb kommt, so hätte er wohl gewacht und nicht zugelassen, dass in sein Haus eingebrochen wird.
44 Deshalb seid auch ihr bereit! Denn in der Stunde, in der ihr es nicht meint, kommt der Sohn des Menschen. Oder Lk. 17, 26-37!
1.Thessal. 5,2
Denn ihr selbst wisset genau, daß der Tag des Herrn also kommt wie ein Dieb in der Nacht

Betrachten wir uns mal nachstehende Verse näher:
40 Dann werden zwei auf dem Feld sein, einer wird genommen und einer gelassen;
41 zwei Frauen werden an dem Mühlstein mahlen, eine wird genommen und eine gelassen.

Heute sind die wenigstens am Feld, dies war damals in deren Zeit und Kultur und ist ein Beispiel wie es geschehen wird! Wo können die Menschen gerade in dem Zeitpunkt sein, wenn dies eintreffen sollte. Viele sind gerade in der Arbeit, viele sind zu Hause, beim Kochen, beim Schlafen, beim Rasenmähen, beim Essen und Trinken, am PC, im Bett, in Urlaub, in der Gemeinde usw. Dann kommt G´tt JaHWeH mit seinem Heer, seinen Gerechten, keiner rechnet in dem Moment damit!

Einer wird genommen, einer wird gelassen; wie kann man dies verstehen? Es wird in den Religionen davon gesprochen, daß ja viele, die meisten "Entrückt" werden. Besser ausgedrückt "weggenommen". Ist dieses "weggenommen", oder wegnehmen positiv oder negativ zu sehen. Man liest es, aber man denkt nicht darüber nach, daß "Worte" oft positiv und negativ zu sehen sind, Licht und Finsternis, Gut und Schlecht (Böse), Recht oder Unrecht etc. und dies liest man von Mosche bis Offenbarung! Auch die Worte "genommen und gelassen" können damit positiv oder negativ gemeint sein!

Welche Menschen sind damit gemeint, die z.B. "genommen" (im Chr. "Entrückung) werden? Und wer sind diese Menschen die "gelassen" werden! Für welche Gruppe von Menschen triftt was zu?

Das Christentum meint nun, sie gehören zu den mit "Entrückten" und wird mit  

Hebr. 11,5: Durch Glauben ward Henoch
entrückt, damit er den Tod nicht sehen sollte, und er wurde nicht gefunden, weil Gott ihn entrückt hatte; denn vor der Entrückung hat er
das Zeugnis gehabt, daß er Gott wohlgefallen habe.
In David H.Stern steht: Indem  er (Chanoch) vertraute, wurde Chanoch noch aus diesem Leben fortgenommen, ohne den Tod zu sehen - Es sollte nicht gefunden werden, weil ihm GOtt fortnahm - denn von ihm ist, bevor er fortgenommen wurde, bezeugt, daß er GOtt wohlgefiel

missverstanden.
Denn das "Christliche" entrücken und Chanochs entrücken sind 2 verschiedene "Schuhe"! Chanoch hat JaHWeH gefallen, Chanoch war ein Gerechter vor JaHWeH, Chanoch war JaHWeH gehorsam und im Willen des Vaters! Deswegen wurde Chanoch lebend aus der Welt genommen und nicht den Tod sah, weil er nicht gestorben ist! Und dies ist der Irrglaube, daß die Religionen meinen, dazu auch das Christentum gehört, sie sind gerecht durch ihren Glauben an einen christ. JeSuS den sie zu GOtt machen. Sich nicht an die Gesetze halten, nicht den Schabbat etc. halten, Schweinefleisch und Fleisch essen in dem Blut ist, obwohl dies verboten ist, ihre eigenen Feste feiern und noch vieles mehr,  und nicht den Namen JaHWeH ausrufen! Kann der Allmächtige Schöpfer GOtt JaWHeH an diesen Menschen wohlgefallen haben, die Götzendienst tun? Wohl kaum! Somit ist ihre von ihnen gewünschte "Entrückung" fehl geschlagen!

Auch wird gemeint, die Religionen seien das Volk, die Gemeinde GOttes und somit die Braut und somit gerettet! Wer ist sein Volk? Das Haus ISRAEL, da geht nunmal kein Weg daran vorbei! Es ist das "Geistliche Haus ISRAEL" und  einige aus den Heiden - Nationen z.B. Christen, die sich einpropfen lassen und sich JaHWeH voll unterordnen und ihr altes "Glaubenslebens" für IHN aufgegeben haben.
Hier in Joel steht: daß nur der errettet wird, der den Namen JaHWeHs anruft. Nicht Jeschua, Jeschua ist nicht GOtt, sondern ein gehorsamer Sohn, und dieser zu 100% im Auftrag von Vater handelt und dies zu 100% erfüllt!

Joe 3, 5Und es wird geschehen, ein jeder, der den Namen Jahwehs anrufen wird, wird errettet werden; denn auf dem Berge Zion und in Jerusalem wird Errettung sein, wie Jahwe gesprochen hat, und unter den Übriggebliebenen, welche Jahweh berufen wird.
Joe 4, 16Und Jahwe brüllt aus Zion und läßt aus Jerusalem seine Stimme erschallen, und Himmel und Erde erbeben. Und Jahwe ist eine Zuflucht für sein Volk und eine Feste für die Kinder Israel.
Joe 4, 17Und ihr werdet erkennen, daß ich, Jahwe, euer Gott bin, der auf Zion wohnt, meinem heiligen Berge. Und Jerusalem wird heilig sein, und Fremde werden es nicht mehr durchziehen.
Joe 4, 21Und ich werde sie von ihrem Blute reinigen, von dem ich sie nicht gereinigt hatte. Und Jahwe wird in Zion wohnen.

Somit ist eine Entrückung, Wegraffung, eine Vertilgung, eine Wegnahme (Entrückung) im neagtiven Sinn  für alle Religionen, wozu auch das Christentum gehört zu verstehen. Denn alles ungerechtes wird vertilgt werden, sowie damals bei der Sintflut, da wurde alles hinweggerafft, vertilgt was ungerecht war. Sie kommen nicht in den Himmel wie gerne erträumt wird, sondern werden vernichtet! Die "gelassen" werden, ist das Haus Israel und zu denen zum Haus ISRAEL die auch gehören, die vom Christentum sich getrennt haben und dem Vater gehorsam sind und nur den Vater anbeten! Denn wie es oben steht: ein jeder, der den Namen Jahwehs anrufen wird, wird errettet werden; und dies aus ganzer Seele und aus ganzem Herzen! Vater sieht ins Herz und erkennt die Heuchler und Lügner!
JaHWeH ist der Retter in allen Lagen - und falls es einen Messias geben soll führt dieser dies im Auftrag des Vaters aus!
Betr. Dornbuschgespräch sagte Vater zu Mosche: Ich bin da wir ihr mich braucht  bekannt unter: Ich bin der ich bin)!

Einige Postings zuvor hatte ich eine Kopie eines chr. Forums reingestellt:



Ich hoffe und wünsche, daß viele die es lesen auch verstehen und umdrehen! Noch ist es Zeit, aber wie lange?

Vater zeigte mir vor einigen Monaten folgendes: Ich sah Christen, Gläubige aus allen Religionen, die so sicher waren, daß mit sie dabeiwaren, dazugehören, aber dann doch vor verschlossener Tür weinend und schreiend standen und riefen, ach Herr, Herr, wir haben doch geglaubt, warum öffnest du uns nicht, wir haben doch geglaubt!

Matthäus 7:
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist.13 (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger (in vielen Übersetzungen steht Täter bzw.  Übeltäter) des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.[Röm 2, 13]22 Seid  aber Ausführende des Wortes und nicht allein Hörer, die sich selbst betrügen. [Jak 1, 22] 22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: "Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt, und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben, und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?"
23 Und dann werde ich ihnen bekennen: "Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!" ( denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger=Täter)

In den Versen wurde einiges missverstanden betr. Aussage, "Herr" und "zu mir sagt" und "Sohn des Menschen" falsch überliefert, bzw. hinzugefügt bzw. weggenommen wurde und somit eine Irrlehre daraus entsteht und hier zusätzlich aufgeklärt werden muss.
Mir geht es hier vorerst betr. über "Entrückung" aufzuklären!

Schalom Elishua

Matthäus 7:
21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters tut, der in den Himmeln ist.13 (denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger (in vielen Übersetzungen steht Täter bzw. Übeltäter) des Gesetzes werden gerechtfertigt werden.[Röm 2, 13]22 Seid aber Ausführende des Wortes und nicht allein Hörer, die sich selbst betrügen. [Jak 1, 22] 22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: "Herr, Herr! Haben wir nicht durch deinen Namen geweissagt, und durch deinen Namen Dämonen ausgetrieben, und durch deinen Namen viele Wunderwerke getan?"
23 Und dann werde ich ihnen bekennen: "Ich habe euch niemals gekannt; weichet von mir, ihr Übeltäter!" ( denn nicht die Hörer des Gesetzes sind gerecht vor Gott, sondern die Befolger=Täter)

Das ist doch mal ein sehr gute Stelle. Allerdings müsste ich mich jetzt fragen, ist die Stelle nicht verdreht worden?
Ich frage mich das natürlich nicht im Ernst im Gegenteil ich nehme Gottes Wort wie es steht.
Wie beginnt die Stelle? Nicht jeder der zu mir sagt: Herr,Herr..., dabei soll es nämlich nicht bleiben, sondern wir sollen den Willen des Vaters tun. Sprich nicht nur das Gesetz hören sondern auch Täter sein. Und genau diese Zeit ist angebrochen, dass dies mehr und mehr Christen erkennen dürfen und tun. Es heißt nicht ihr dürft nicht mehr zu Jeschua Herr sagen in dessen Namen ihr geweissagt habt oder Dämonen ausgetrieben habt, sondern es weist darauf hin, das mehr dazugehört um in das Reich der Himmel einzugehen. Eben ganze Nachfolge.

Joh 16,13-15
13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, gekommen ist, wird er euch in die ganze Wahrheit leiten; denn er wird nicht aus sich selbst reden, sondern was er hören wird, wird er reden, und das Kommende wird er euch verkündigen. 14 Er wird mich verherrlichen, denn von dem Meinen wird er nehmen und euch verkündigen. 15 Alles, was der Vater hat, ist mein; darum sagte ich, dass er von dem Meinen nimmt und euch verkündigen wird.

für mich persönlich heißt es, ich habe den Vers selbst vom Vater vor paar Jahren empfangen. Das ich auf den Weg der Wahrheit bin, aber vom Geist der Wahrheit, sprich Geist Gottes in die ganze Wahrheit geführt werde. Und das tut er nicht nur mit mir. Wenn Jeschua davon spricht, das wir in die ganze Wahrheit geleitet werden, dann heißt das nicht, das alles was ich vorher glaubte nicht die Wahrheit ist. Im Gegenteil ER lässt mich mehr und mehr die Wahrheit erkennen, wie z.B. auch das Gesetz!

Die oben genannte Stelle heißt auch, und beginnt auch so, dass wir Jeschua als Herrn haben müssen und die Gebote halten und so Täter des Gesetzes werden. Und die nur Hörer des Gesetzes bleiben und trotzdem zu Jeschua Herr sagen, bzw Ihn als Herrn bezeugen müssen dann wahrscheinlich vor der Türe stehen bleiben. Wird auch gut im Gleichnis der 10 Jungfrauen in Mt 25, 1-13 erklärt. Diese 10 Jungfrauen sind alle Gläubig an Jeschua, ER ist der Bräutigam, ER ist der Herr.

LG Tanja

"So erbringt nu würdigen Beweis..." steht in dem Zusammenhang. Das bedeutet, sich deckend mit dem Tanach, dass jeder Mensch, wenn er sich zu Elohim gehörend zählt, seine Behauptung auch sichtbar macht. Zu welchem Zweck? Elohim und jener Mensch wissen doch darum. Wem gilt nu das Anschauliche? Richtig, den Suchenden, Fragenden. Zu was? Einfach um ihnen entgegegn zu kommen, ihnen die Suche zu erleichtern und ihnen Mut zu machen, jenen Menschen anzusprechen, der dann hoffentlich in der Lage sein wird, ihnen behutsam zur Seite zu stehn.

Der "Geist G'ttes"- wer oder was ist es?
Damals hielt ich noch fest an der Trinitätslehre. Als ich dann im Tanach unter dem Suchwort `Geist´ alle Stellen sammelte, die die Konkordanz hergab, stellte ich fest, was mir zuvor niemand je gesagt hatte: Da waren auf einmal gleich zwei Arten von "Geist G'ttes" auf dem Tablett. Einmal der "Geist des Lebens alles Fleisches", welcher offensichtlich sowohl im Homo sapiens wie eben so in Tieren steckt. Aha, ergo sind wir längst nicht alleine "begeistet". Geist Nummer zwei war dann der "Heilige Geist", von dem ich bislang nur die kirchliche Version kannte, bevor... Ja, bevor ich endlich mit eigenen Augen die Erläuterung ABA´s las. Gut, ihn auf unserer Seite zu haben, Leute. Jedenfalls weiß ich am heutigen Tag mehr als damals. Im hebräischen Wortlaut ist es ein "Ruach haKodesch", ein "Geist der Heiligung". Hm, klingt eher nach einer Stimmung oder Gesinnung als nach einer Person, wohl? Und richtig, "Ruach" steht für "Geist" und zugleich auch für "Luftbewegung, Hauch, Wind".

Wenn wir in Tanach und "NT" auf "Ruach haKodesch" treffen, dann lasst uns das in Erinnerung halten, um den Text etwas tiefer zu betrachten. Eine unerwartete Facette eröffnet sich uns dadurch.

zu Tanja´s Anmerkung apropos Christen, die sich den Mizwot zuwenden:
Ja, wir sehn diese Bewegung, und selber beobachte ich sie seit ungefähr 10 Jahren: Immer mehr christlich Glaubende verspüren den Wunsch, den Schabat zu pflegen, sich auch an den weiteren biblischen Festen zu beteiligen. Für Diese soll das Forum dasein. Leute, das ist wichtig.

Uuuund zu ABA´s Bemerkung:
Ob liberale Synagogen mit messianischen Gemeinschaften wirklich gar nichts gemeinsam haben, kann ich weniger bestätigen. Zumal die Annäherung ein Fakt ist. Und sie soll gesund wachsen, wie ich aufrichtig wünsche.
Ach ja, und schaut mal diesen Artikel an...