Re: ENGEL des Herrn ... ohne Trinität !

von Sajin Sa 10 März 2012, 14:15

Hallo Juditha

Es ist etwas lustig, eine These aufzustellen. Diese dann als „Unaussprechlichen Mysterium“ zu bezeichnen, diese aber trotzden erklären zu wollen, und als Glaubensnotwendig zu deklarieren.

Beispiele:
„

Wer die Trinität verleugnet, verliert das Seelenheil, wer sie verstehen will, seinen Verstand.“
„Wer die Trinität leugnet, kann kein Christ sein.“
Oder es wird von denen gesprochen, die die Gottheit Jesu „verleugnen“ (Thesen kann man glauben oder eben nicht, aber sicher nicht leugnen).

“Das Geheimnis der Trinität ist die zentrale Lehre des katholischen Glaubens. Auf ihr basieren alle anderen Lehren der Kirche!”
Handbook for Today’s Catholic, S.16

Also alles eine Lehre, welche GEGEN das ist, was Jesus lehrte, nein, kein Mysterium lehrte er als Heilsbedingend zu glauben. Es ist erfundene katholische These, welche da zu glauben sei.

Weiter geht es ja nicht einfach um den Begriff der Trinität, sondern ob Jesus = Gott sei oder nicht. Dies lässt sich aber aufgrund der Lehre Jesu nicht nachvollziehen, sondern diese philosophische These kam erst später auf.

Wenn sich Gott durch etwas offenbart, so darf man das, womit und worin er sich offenbart, nicht mit Gott gleichsetzen. So wie die Schöpfung nicht mit Gott gleichgesetzt wird, so kann man auch den Sohn oder einen Gesandten nicht mit ihm gleichsetzen.

Sajin

von WOML Sa 10 März 2012, 19:49

Shalom

Von Aba
Die heidnischen Christen von damals waren wahrhaftig einfältigen Gemütes und ungewohnt jeglicher Kritik. Viele fallen dem Trug ebenso gutgläubig zum Opfer, wie sie die >christliche Wahrheit< angenommen haben. (den Nachfolgern Russels, Rutherfords, Knorrs und Co. geht es ja auch nicht anders) Evangelien, Apostelbriefe, Apokalypsen, Väterbriefe, legendenhafte Erzählungen, plumpe Fälschungen; all dies war nun einmal vorhanden !!! Ein bunter durcheinander gewürfelter Schriften-Haufen ohne jegliche Ordnung und System !
Was diese Heiden-Christlichen Gemeinden brauchten, war eine Richtschnur, ein Maßstab, einen KANON !!!
Genau diese wohlbegründete Ordnung, wie es die JUDEN schon 200 Jahre vorher in ihrer TENACH (sog.AT) festlegten!
Nur ein solcher KANON konnte die Gemeinden vor weiteren Irrtümern bewahren. Nur ein KANON konnte das Untaugliche, das Falsche, das Irrige ausscheiden. Nur anhand eines KANONs konnte man sich all den IRRGEISTERN und SCHWÄRMERN wehren, die sich überall einnisteten. Diese Sektierer wurden jetzt als >Häretiker< und >Ketzer< bezeichnet, da sie eine große Gefahr für die neue heidenchristliche RELIGION waren. Nur so konnte die Lehre frei von dem Gemisch aus christlicher WAHRHEIT und IRRTUM werden.

Dass nun der >URHEBER< (wider Willens) dieser NEUEN ORDNUNG ausgerechnet noch ein GNOSTIKER war, ist das makabere an dieser Geschichte!
Die Geschichte, als die CHRISTEN (erst) im 4. Jhdt. u.Z. ...

... die SPREU vom WEIZEN trennten !!!

Da kann man ja nur sagen: Respekt das die Christen das so schnell bereinigt haben, wenn man bedenkt das man den Tenach erst 700 vor unsere Zeit bereinigt hat...
Gut, Spass darf auch sein, will hier ja keine Hetzte starten.
Die Beiträge sind äusserst lesenswert, manches auch wissenswert, dies merke ich mal so an, denn es gibt immer verschiedene Sichtweisen und Auslegungen, wie wir wissen sowohl bei Juden als auch bei der Christ- en- heit.
Manchmal frage ich mich weshalb ich hier im Forum bin, es scheint unmöglich einen gemeinsamen Konsens zu finden und doch, das EIGENTLICHE ist immer schon da, E R, der uns ruft, formt und sendet. So hat vermutlich niemand ganz recht oder falsch, auch wenn unsere Erfahrungen und unser Verständnis auseinandergehen. Die Liebe aus G`tt jedoch eint uns. Jeder hat andere Erfahrungen, Verletzung und Sünde oder Gnade, alle brauchen wir Vergebung, Heilung, Umkehr und Hinkehr zu IHM. E R legt sein Gesetz in unsere Herzen und wird den Suchenden finden lassen und das Verjagte wieder holen, so E R sieht, dass wir IHN ernsthaft suchen und uns von allem Bösen abkehren. Es scheint leicht bei grossen Dingen zu unterscheiden oder zu erkennen was Recht oder Unrecht ist, doch wir sind in einer Grauzone und alle brauchen wir mehr Licht. Deshalb gibt E R uns Licht von seinem Licht.
Die Dogmen der Kirche oder Privatmeinungen bringen uns nicht weiter, doch prüft alles und behaltet das GUTE.
Gut ist nur der Vater sagt Jeshua, und die Kraft des Herrn wirkt durch ihn..
Jesus Christus/ Jeshua hat sich immer wieder zurück gezogen um Stunden oder ganze Nächte zu beten, mit dem Vater zu sprechen, so konnte er das gehorchte und gesehene einsetzen..
Hier können wir sehr viel lernen..

Natürlich bin ich hier weil ich euch alle liebe, in diesem Sinne, meine herzallerliebsten Grüsse euch allen.

von ABA So 11 März 2012, 23:23

שלום חמודים
Schalom ihr Lieben,

... Manchmal frage ich mich weshalb ich hier im Forum bin,
es scheint unmöglich einen gemeinsamen Konsens zu finden und doch,
das EIGENTLICHE ist immer schon da ...

genauso ist es liebe WOML,
ich habe schon desöfteren versucht, Christen und Juden einen gemeinsamen Weg hinzuweisen, denn gemeinsam wären wir sehr stark. Es gibt ja das alte Sprichwort: >Alle Wege führen nach ROM<; wir sollten es als Gläubige an den EWIGEN, gelobt sei sein Name, so sehen, dass zwar vorerst unterschiedliche Wege aus der monotheistischen Glaubenswelt nach Jerusalem (u.z. dem himmlischen Jerusalem) führen. Jedoch den letzten Rest, von der Scharon Ebene hinauf nach Jerusalem müssten wir gemeinsam gehen. Und hier bieten wir, die Wurzel - der Stamm , euch den eingepfropften Zweigen eine starke Hand und eine gradlinige Führung an! >Viele sind dazu berufen, aber nicht alle sind dazu auserwählt <!!! (wenn ich an dieser Stelle einmal Rabbi Jeschua BenJosef zitieren darf)
Jedoch, dass wir als bekehrte Jesus-Juden einmal diesen Weg gemeinsam gehen, das dürfen sich alle christlichen Missionare aller Richtungen garantiert abschminken! (die vergangenen 40 - gar 2000 Jahre haben es ja bewiesen)

Juditha schrieb:Substanz (Natur): Das göttliche Wesen als Einheit
Person (Hypostase): Hier sind der Vater, der Sohn und der Hl.Geist in ihrer realen Verschiedenheit voneinander bezeichnet.
Beziehung Die Verschiedenheit liegt in ihren gegenseitigen Beziehungen.

Deshalb habe in inniger Mitarbeit meines hoch geschätzten christlichen Freundes Rolf Kahle-Flemming (ev.Pfarrer i.R. und Kirchenhistoriker) schon vor fast 10 Jahren den schon öfters erwähnten Beitrag ...

... TRINITÄT oder UNITAS geschrieben !!!

Dieser Beitrag macht eigentlich alle anderen Erklärungen überflüssig, außer es gibt FAQ´s dazu, oder eine Widerlegung meiner/unsrer Ansicht, die allerdings bis heute noch ausblieb. Selbst in den christlichsten FOREN blieb hier nur ein Köpfesenken zu verzeichnen.
Hier z.B. sollte man ansetzen einen gemeinsamen Weg zu gehen! Gerade HIER an diesem Thema sollt sich doch der eingepfropfte Zweig daran erinnern, von welcher Wurzel er getragen wird. Ansonsten geht der christliche Weg vorbei immer weiter ins heidnische zurück.

שלום אבא
Schalom ABA

von WOML Mo 12 März 2012, 01:19

Danke, lieber Aba,
für die Hand! Trost

Als erstes wurde ich nach Jerusalem geführt vom Vater, mehrmals, dann erst war ich auch mal in Rom, doch zu Hause bin ich in Jerusalem.
Punktum sehne ich mich danach, dass die religiöse Kosmetik abgeschminkt wird, wir echt und lauter, in Freude unseres Herrn und in seiner Kraft, SEINE WEGE gehn!

Die Freude des Herrn ist meine Kraft, und ich weiss, wer HaSchem in allem und immer dankt erfährt Freude und diese Freude ist Kraft, auch zu gehen, GEMEINSAM!

Shalom und Ehre unserem G`TT

von Pommes Mo 12 März 2012, 09:37

Dass nun der >URHEBER< (wider Willens) dieser NEUEN ORDNUNG ausgerechnet noch ein GNOSTIKER war

Könntest du bitte näher darauf eingehen ABA?
Meines Wissens wurde nichts derart bekämpft wie die Gnosis. Es gibt zb. tausende von Kirchenvätern die contra Schriften wider Marcion verfassten. Aus allen Teilen der Welt. Ich könnte hier auch ein paar Namen nennen.
Aber interesannt ist das Augustin ein ehemaliger Mani war. Daher auch wahrscheinlich seine Idee vom nicht freiem Willen des Menschen.

von Juditha Mo 12 März 2012, 12:07

Shalom zusammen

Aba spricht mir aus dem Herzen, wenn er sagt: ["gemeinsam wären wir stark...]. Auch sagt er: [..."Jedoch den letzten Rest, von der Sharon Ebene hinauf nach Jerusalem müssten wir gemeinsam gehen..."].

Als Eingepfropfter will ich auf JHWH schauen, auf IHN hören... mich bewegen lassen... meine Wurzel nicht vergessen...

Für die Verletzungen (auch mit Worten kann man verletzen), die wir unseren jüdischen Brüdern und Schwestern zugefügt haben und immer wieder zufügen, bitte ich um Verzeihung.

Der Segen JHWH's sei mit dem jüdischen Volk. Ich freue mich auf den gemeinsamen Weg!

von JOELA Mo 12 März 2012, 15:03

שלום יודיתה
Schalom liebe Juditha,

Als Eingepfropfter will ich auf JHWH schauen, auf IHN hören... mich bewegen lassen... meine Wurzel nicht vergessen...

Ich (JOELA r.) poste dir und auch euch allen jetzt einen schönen Gruß von meiner Schwester DODI aus ISRAEL. Sie laß unsere letzten Beiträge und hat mir etwas zuge-@ was den Weg unseres jüdischen Volkes nach Jerusalem betrifft! Es ist ein etwas längerer (über 30 min.) Originalbeitrag in deutsch über die Entstehung unseres "Familien"-Kibutzes Ma-agan Michael, in dem DODI jetzt fertig IWRIT lernt. Dort wo unsere Uroma dieses Jahr 101 wird und aufgezeigt wird, dass der WEG unseres Volkes nach Jerusalem doch etwas anders ist.
Deshalb ...

WOML schrieb:... doch zu Hause bin ich in Jerusalem ...

... dann häng dich einfach mit ein liebe WOML!

Kinder - Alijah !!!
Es war ein anderes Leben - Wie GOtt die ersten Kinder nach ISRAEL ruft !
(und unsere Urgroßeltern waren dabei)

שלום יואלה