Re: Haus Jakob & Kinder Israels - ist das dasselbe?

von Lopileppe So 11 Feb 2018, 12:01

Vielleicht weiß ABA wieso Esau so heißt und was der Name bedeutet?

von Gast So 11 Feb 2018, 16:00

Esau bedeutet behaart.

siehe

https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=186

von Shomer So 11 Feb 2018, 17:45

von ABA So 11 Feb 2018, 22:33

Schalom ihr Lieben,
ich denke auf Euren Wunsch hin, die Angelegenheit mit Jakob und Esau etwas abzurunden!
doch von vornherein bedenkt: …

wir diskutieren hier über ein Ereignis,
welches sich 1 1/2 Jahrtausend vor seiner schriftlichen Aufzeichnung ereignete !!!
(ich rechne hier nach der >Kette der Generationen<, also:
der jüdischen Zeitrechnung, nach der wir heute das Jahr 5778 verzeichnen)

Danach wurden Esau und Jakob 1880 geboren! TORA-Aufzeichnung war ca. 3550 (Jeschiwat Esra)

Jetzt, kurz und schmerzlos:
Die Bruderfehde zwischen den Zwillingen Jakob und Esau begann schon im Mutterleib!
Wie gewohnt, drängelte sich Esau vor und Jakob wollte ihn an der Ferse festhalten.
Jedoch >flupp< - Esau hatte die erste Runde gewonnen!

Allerdings …
entschlüpfte er nach 9 Monaten Schwangerschaft am ganzen Körper behaart,
und dazu auch noch überall ROTHAARIG!
(was zu jener Zeit als eine Art Schandes-Zeichen sehr selten vorkam, aber es kam vor)
Beide Brüder waren also einander so unähnlich, dass ein lebenslanger Zwist die Folge war.
Rothaarige waren also zu dieser antiken Zeit sowieso "gebrandmarkt" !

Doch nun zum >LISTIGEN< Jakob.
(Althebräisch Ungeschulte, vorwiegend aus dem sog. "christlichen Bereich" übersetzen hier fälschlich:
>Betrüger<, obwohl es korrekt >LISTIG< [raffiniert] heißen müsste)

Jakobs große List bestand als darin:
> LINSENSUPPE < vs. > ERSTGEBURTSRECHT <
(denn Papa ISAAK hatte ja nur einen Segen für die folgenden "göttlichen" Generationen)

Damit war auch schon in der Antike klar,
dass ein solcher rothaariger Doofkopp seine Spitznamen weg hatte:
> אדום < - EDOM - [vom Schoresch: ADOM(rot)]
also: >> RedHead << (zu hessisch: >ROTSPUND<)

Schalom ABA
-Zeev Baranowski-

PS:
Warum Jakob zu ISRAEL wurde,
also zum Kämpfer GOttes !?
melde ich mich später wieder.
(wenn ich wieder mal mehr Zeit habe)

und PS 2:
ENTSCHULDIGUNG an alle "Rothaarigen"
fühlt Euch bitte nicht beleidigt,
es sollte nur eine historische Anmerkung zu:
>den Edomitern und zu Esau sein<
-Danke-

von Shomer Di 13 Feb 2018, 20:16

von Lopileppe Di 13 Feb 2018, 23:21

Listig? Nun denn , doch nicht allein Jakob war listig. Denn Rebekka seine Mutter wohl auch , sie setzte doch ihrem Sohn diesen floh ins Ohr die Klamotten von Esau anzuziehen und sich als er ausgeben .
Aus gutem Grund....

von ABA Mi 14 Feb 2018, 17:17

Korrekt liebe Dani !!!
nicht umsonst bezeichnet man uns -Israeliten- aus "Jakobs Lenden" als die LISTIGEN !!!
Und ich denke, dass unsere Frauen sogar einen sehr großen Anteil daran haben.
(das merke ich schon bei uns zuhause) Rolling Eyes

Nach dem Motto:

ICH (ABA) bin der Mann im Hause !!!
- doch was meine Frau sagt, >wird gemacht< - !

Deshalb gab es damals bestimmt auch keinen Grund,
dass es zwischen רִבְקָה [Riwka/Rebekka] und יִצְחָק >IZZIK< Razz

anders zuging ?

Schalom ABA
-Zeev Baranowski-

von Shomer Mi 14 Feb 2018, 17:20

Nach dem Exkurs über Jakobs Zwillingsbruder käme ich gern auf Jakob zurück. Schaue ich mir einmal die 12 Söhne von Jakob etwas näher an, fällt mir etwas auf:

Ruben
Simeon
Levi
Juda
Dan
Asser
Gad
Naftali
Issachar
Sebulon
Josef
Benjamin
Efraim
Menaschsche

So weit mir bekannt ist, hat Jakob vor seinem Tod in Mitzraim seine beiden Enkel adoptiert, damit er ihnen (mit gekreuzten Händen) den Segen geben konnte, den nur seine beiden zuerst geborenen Söhne hätten bekommen dürfen. Auch hier wieder gilt das geistliche Gesetz: Der Ältere wird dem Jüngeren dienen.

Wenn ich die Mischnah von Rabbi Jeschua BarJosef richtig verstehe, die uns in Lukas 15:11ff überliefert wurde, kommen die verlorenen Stämme des Hauses Israel (der verlorene Sohn) wieder zurück zum VATER. Während sich der große Bruder des Hauses Juda darüber beklagt, dass er nicht einmal ein Böckchen bekommen hat, obwohl er die Mitzvot ohne Fehler gehalten hat, bekommt der zurückgekehrte verlorene Sohn (er hatte sein Geld mit den Huren verprasst) ein Empfangsfest, neue Kleider, ja, sogar den Siegelring der Autorität des VATERS. Auch dann wieder wird das Haus Juda dem Haus Ephraim dienen, wenn diese Rechnung stimmt. Ob ich das aber noch erleben werde - keine Ahnung.

Tipp von mir: Vergesst christliche Auslegungen zu einem zutiefst hebräischen Phänomen; sie sind erstunken und erlogen, um "Gläubige" zu akquirieren und ihr Geld zu "verdienen".

von ABA Mi 14 Feb 2018, 17:45

Nurmalsokurzzwischendurch lieber Schomer,
denn ich muss gleich zur die Schule.
______________________________________________________________

Es gibt einige Diskrepanzen beim Bezeichnen der 12 Stämme in der TORAH !
(dazu irgend wann später)
Allerdings eines ist >wichtig< bei Deiner Auflistung!

LEVI = Sonderstellung (Priestergeschlecht ohne Gebietszuweisung)
d.h. = 11 Stämme
und dann ... !!!
gliedert sich JOSEF in = Ephraim und Menasche study

somit sind dann alle 12 Stämme + LEVI wieder im >Familienverbund< !!!

von Shomer Mi 14 Feb 2018, 23:25

Schalom lieber Aba

Natürlich ist mir bewusst, dass ich aus Josef drei Stämme gemacht habe. Wink

Wenn ich nur noch Efraim und Menaschsche behalte und Josef weg lasse, komme auch ich auf genau die dreizehn Stämme, die du hier erklärt hast.

Wie mir bekannt ist, sind im heutigen Israel fast nur Juden aus den Stämmen Juda, Benjamin und Levi zu finden. Der Überrest der verlorenen zehn Stämme des Nordreiches steht aber schon in den Startlöchern, dass wenn es in Israel sowie in den Nationen der verlorenen Stämme zu gewissen Veränderungen kommt, dass sie dann bereit sind, zu unserem VATER zurück zu kehren. Das kann u. U. sehr schnell gehen, wie ich das sehe; denn, nochmals Rabbi Jeschua BarJosef: Bei der Neuauflage des Ehebundes von JHWH mit Seinem Volk vom Horeb wird, nachdem diese Braut in Eretz Israel sein wird, die Tür verschlossen werden (Matthäus 25). So etwas ähnliches haben wir bereits bei den Falaschas erlebt, wo dann später, irgenwie, die Tür doch noch einmal aufgegangen ist.

Beim Haus Israel aber, so scheint mir, ist Schluss Schluss. Dann wird der HaSchem der Juden zu ihnen sagen: "Ich kenne euch nicht."

Ein Tor, wer in diese Mischnah von Rabbi Jeschua zu Hesekiel 37 eine Entrückung hinein dichtet, von der noch nicht einmal Martin Luther eine Ahnung hatte, da die Entrückung (vor der großen Trübsal) erst im 18. Jahrhundert vom Jesuitenpater Emanuel Lacunza erfunden und später von Edward Irving (dem Begründer des Dispensationalismus) und Charles Darby (dem Begründer der Darbysten) in die fromme Weltgeschichte gesetzt wurde. Auf Basis dieser Irrlehre wurde im letzten Jahrhundert auch der Roman mit dem Tiel "Left Behind" geschrieben und später verfilmt. Wie ich hörte, dürfen in den USA, dieses Romanes wegen, niemals die beiden Piloten in einem Linienjet evangelikal sein, da nach der Entrückung die Maschine führerlos wäre.

Entweder, Christen machen gemäß Jeschua in Matthäus 25 ihre Lampen fertig (sie stellen dann zwangsläufig ihre Abstammung von den verlorenen Stämmen des Hauses Israel fest) und gehen dem Bräutigam entgegen oder sie glauben an die Irrlehre von der Entrückung - ob vor, während oder nach der Trübsal ist nicht von Belang. Ich stelle heute jedenfalls ziemlich erschrocken fest, dass ich den "törichten Jungfrauen" unter den Christen nichts von meinem "Öl" geben kann - dies wäre eine weitere Parallele. Vielen unserer Forenuser dürfte dieses Phänomen ebenfalls aufgefallen sein - so meine Einschätzung.

Rabbi Jeschua soll einmal gesagt haben: Ich bin nicht gesandt als allein zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel; er war aber vor seinem Tod nachweislich ausschließlich bei den nicht verlorenen Schafen des Hauses Juda. Da stimmt definitiv etwas nicht, wie so vieles im "NT".

L. G. Shomer
שׁומר ובטחון