Der IRRTUM >an< JESCHUA HaMESCHIACH zu glauben !

jede art von unterdrückung ist zum weihen !!!

man kann nur hoffen das dies alles einmal ein ende nehmen wird
und wir im glauben und in werke reingewaschen werden.

kennt ihr yom kipur bei moshe wo für ganz israel gesühnt wurde , da wurden zwei ziegen oder böcke genommen der eine wurde geopfert der andere wurde alle sünden auferlegt und in die wüste geschickt , sehen wir hier nicht ein sinnbild auf maschiach , jeshua wurde alle sünde aufertragen , und jesus barabas wurde in die wüste also frei gelassen ....

ein weiterer hinweiss auf das Lamm Gottes Yeshua haMaschiach nur durch den glauben an sein opfer bekommen wir sühnung durch reue unsrer Sünden

der "Sündenbock" wurde oft als Bild auf Jeschua herangezogen. Ob aber das Postulat generell stimmt, ein Mensch (in dem Fall Jeschua) könne sein Leben für das Leben anderer Menschen opfern, bezweifele ich. Warum? Weil im Tanach steht, es ginge nicht. Warum ich nicht an Jeschua´s Tod als Opfer festhalte? Weil der Tanach sich ebenfalls gegen Menschenopfer ausspricht.
Wenn G'tt "Sich nicht ändert", wie können dann Manche (vor meinen eigenen Ohren damals!) behaupten, Er spräche heute anders als im Tanach, quasi sogar gegenteilig?
Liebe Leute, all das habe ich in den Jahren mir angehört, während ich noch Mitglied in einer christlichen Gemeinde war. Doch mein Schweigen war kein Zustimmen! Ich hatte nur deshalb geschwiegen, weil man mir eh nicht zuhören wollte. Irgend wann sieht auch der geduldigste Mensch ein, wenn Worte sinnlos verhallen. Hier im Forum ist es anders, denn hier kommen Leute hin mit ehrlichen Fragen und offenem Sinn. Deshalb können wir überhaupt erst aufklären und auf die falschen Lehrsätze hinweisen. Und wir vergessen dabei nicht, wie wir selber mal in ihnen gefangen waren. Das ermuntert uns, diese Arbeit weiterzuführen, um für alle Teilnehmer ein Segen sein zu können

ich versteh euch nicht !

Wenn ihr sagt , Yeshua ist nicht für unsere Sünden gestorben , er ist nicht das Lamm Gottes ,

dann em haben wir ein riesen Problem undzwar
Blut diente schon immer zur Sühne , in der Mischkan (Stiftshütte z.b. )

Und wenn du Sündigst und tust nicht Sühnung schaffen für deine Schuld
dan handelst du nicht wie es die Bücher Moshe von dir verlangt wird, und der Fluch bzw Zorn bleibt über dir.


Was bindet euch den an Yeshua wenn euch der Glauben an seine Werke nicht bindet ? Dann seid ihr ja unter dem Gesetz !


ich versteh euch manchmal echt nicht, sorry
vllt liegts an der formulierung ,
shalom

Shalom Eagle,

Du schreibst:

der "Sündenbock" wurde oft als Bild auf Jeschua herangezogen. Ob aber das Postulat generell stimmt, ein Mensch (in dem Fall Jeschua) könne sein Leben für das Leben anderer Menschen opfern, bezweifele ich.

Bislang habe ich das ebenfalls immer wieder so gedacht. Aber während des Omerzählens bin ich dann an meine Bibel gegangen und habe einfach mal blind eine Seite aufgeschlagen und obwohl schon so oft gelesen, Jesaja 53 erwischt. Auch diese Bibelstelle haben wir hier schon besprochen und sind zu dem Schluss gekommen, in Jesaja 53 wird vom Volk Israel gesprochen und nicht vom verheißenen Maschiach. Und doch komme ich nicht umhin, dass ich diese Stelle beim besten Willen dann doch nicht auf das Volk Israel deuten kann, sondern in der Tat nur auf Jeschua. Und nun lesen wir einmal was dort steht:

Fürwahr, er trug unsere Krankheit und lud auf sich unsre Schmerzen. Wir aber hielten ihn für den, der geplagt und von Gott geschlagen und gemartert wäre. ⁵ Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt. ⁶ Wir gingen alle in der Irre wie Schafe, ein jeglicher sah auf seinen Weg; aber der HERR warf unser aller Sünde auf ihn. ⁷ Da er gestraft und gemartert ward, tat er seinen Mund nicht auf wie ein Lamm, das zur Schlachtbank geführt wird, und wie ein Schaf, das verstummt vor seinem Scherer und seinen Mund nicht auftut. ⁸ Er aber ist aus Angst und Gericht genommen; wer will seines Lebens Länge ausreden? Denn er ist aus dem Lande der Lebendigen weggerissen, da er um die Missetat meines Volkes geplagt war. ⁹ Und man gab ihm bei Gottlosen sein Grab und bei Reichen, da er gestorben war, wiewohl er niemand Unrecht getan hat noch Betrug in seinem Munde gewesen ist. ¹⁰ Aber der HERR wollte ihn also zerschlagen mit Krankheit. Wenn er sein Leben zum Schuldopfer gegeben hat, so wird er Samen haben und in die Länge leben, und des HERRN Vornehmen wird durch seine Hand fortgehen. ¹¹ Darum, daß seine Seele gearbeitet hat, wird er seine Lust sehen und die Fülle haben. Und durch seine Erkenntnis wird er, mein Knecht, der Gerechte, viele gerecht machen; denn er trägt ihre Sünden. ¹² Darum will ich ihm große Menge zur Beute geben, und er soll die Starken zum Raube haben, darum daß er sein Leben in den Tod gegeben hat und den Übeltätern gleich gerechnet ist und er vieler Sünde getragen hat und für die Übeltäter gebeten.

Mag jeder anders lesen, ich bin inzwischen überzeugt, dass hier von Jeschua die Rede ist. Und diese Stelle steht im Tanach und nicht im NT. Ob man nun an Jeschua deshalb glauben muss oder ob nicht, das geht aus dieser Stelle nicht draus hervor. Denkbar also, dass es verschiedene Wege des Heils gibt - schließlich glauben die meisten Juden nicht an Jeschua als den Maschiach und sind doch trotz der Verheißungen Gottes an das Volk Israel des Heils gewiß, wenn sie die Gebote einhalten. Und nur für das Volk Israel gelten die Gebote, die über Mose gebracht wurden. Für alle anderen Menschen, gelten allenfalls die Gebote Noahs. Wer also diese Gebote einhält, ist nicht grundsätzlich verloren.

So zu glauben, wie Jeschua geglaubt hat, so auf Haschem zu vertrauen, scheint mir in jedem Fall wichtig zu sein. Denn nur wenn ich Haschem total vertraue, kann er etwas für mich tun.

Was nun Menschenopfer angeht, da stimme ich Dir zu Eagle, die will Gott eindeutig nicht. Aber wenn nun ein Mensch etwas für andere tut, wird es doch auch den anderen angerechnet. So heist es:

Und der Engel des HERRN rief Abraham abermals vom Himmel ¹⁶ und sprach: Ich habe bei mir selbst geschworen, spricht der HERR, weil du solches getan hast und hast deines einzigen Sohnes nicht verschont, ¹⁷ daß ich deinen Samen segnen und mehren will wie die Sterne am Himmel und wie den Sand am Ufer des Meeres; und dein Same soll besitzen die Tore seiner Feinde; ¹⁸ und durch deinen Samen sollen alle Völker auf Erden gesegnet werden, darum daß du meiner Stimme gehorcht hast

Also wurden durch Abrahams Glauben an Gott und seiner Bereitschaft das Leben seines Sohnes zu opfern "alle Völker gesegnet"!

Jeschua hat sich ja im Grunde selber geopfert. Auch wenn dies Opfer nötig war, um Schuld zu sühnen, so hätte Jeschua vermutlich auch fliehen können.

Wenn man Probleme mit dem Thema Opfern hat, und da hab ich immer wieder meine Probleme mit, dann müsste man eher grundsätzlich die Frage stellen, ob Opfer tatsächlich helfen können, Schuld zu sühnen. Und lt. Bibel scheint dies der Fall zu sein. Denn hier kommen wir wieder zu dem Opferlamm an Jom Kippur.

An dieser Stelle stelle ich dann eher die Frage, ob generell der Opferkult nötig ist, oder ob wir es hier nicht am Ende mit einem Kult zu tun haben, der schon viel früher existiert hat und sich dann in die Bibel geschlichen hat. Denn Opfergaben hat es weit vor der Entstehung des Volkes Israel bei anderen Völkern und Religionen gegeben.

Ist aber das Opfer in der Tat von Gott gewollt, dann können wir auch der Stelle in Jesaja glauben, in der von einem Opfer gesprochen wird, welches von uns allen die Schuld nehmen soll. Und entweder ist dies dann durch Jeschua geschehen - und nur so kann ich diese Stelle deuten - oder es ist durch das Volk Israel geschehen (weil der Knecht Gottes gerne als Volk Israel interpretiert wird). Aber in beiden Fällen der Deutung, haben wir es dann mit einem Menschenopfer zu tun.

LG, Luluthia

Shalom Elishua,

man muss nicht zwingend das NT auseinandernehmen, um die Irrlehren der Kirche zu erklären.

Zunächst mal: Es gibt eine derzeitige Welt und eine zukünftige Welt. Wenn Jeschua sagt, er sei bevor Abraham ward, kann er gemeint haben, dass er noch vor Abraham in der neuen Welt sein wird. Denn erst mit Jeschua beginnt die neue Welt Realtität zu werden. Jeschua ist als erster Mensch von den Toten wiederauferstanden - (ist natürlich derzeit eine Glaubenssache, Beweise haben wir nicht). Also ist Jeschua der erste in der neuen Welt, denn alle anderen werden erst am jüngsten Tag von den Toten wieder aufgeweckt werden und dann erst wird für alle die neue Welt Realität.

Die Aussage Jeschuas, er und der Vater seien eins, kann man auch so deuten: Da Jeschua immer Gottes Willen tat, konnte der Heilige Geist bei seiner "Taufe" (ich nehm hier mal das christliche Wort, auch wenn es nicht so ganz dem entspricht, was ich persönlich darunter verstehe) in ihm Wohnung nehmen. (Sinnbildlich als Taube beschrieben, die sich auf Jeschua niederließ) Fortan spricht Gott selbst aus Jeschua (das Wort wurde Fleisch, also Realtität). Jeschua entspricht also dem heiligen Tempel, in der Gottes Gegenwart tatsächlich vorhanden war. Nun ist also Gottes Gegenwart in der Tat im Körper Jeschuas vorhanden. Somit hat man in gewisser Hinsicht auch Gott selbst durch Jeschua wahrnehmen können!

Jeschua sagt ja auch, ihm wäre es möglich den Tempel in drei Tagen abzureißen und wieder aufzubauen (wenn ich das jetzt so richtig wiedergebe). Da es von der Hinrichtung bis zur Auferstehung drei Tage gedauert hat, hat er sich selber damit gemeint, also seinen Körper. Sein Körper war also deshalb Gottes Tempel!

Wie gesagt, da muss man jetzt nicht davon ausgehen, dass alles nachträglich Einschübe der Christen sind, denn vieles lässt sich auch gänzlich anders verstehen, ohne den Wortlaut ändern zu müssen.

LG, Luluthia

Shalom

jep da hat Lulu

einpaar schöne dinge erklärt

in den Propheten Sacharja 12, 10

lesen wir wie das Haus David und die Bürger Jerusalems schauen werden den sie Durchbohrt haben , und sie werden weh klagen wie um einziges Kind und sie werden betrübt sein ..................


Außerdem Hat sich Yeshua selber sehr gerne als den Menschensohn bezeichnet ...



Schauen wir mal was der Prophet Daniel in Offenbarung 14, 14 geschrieben hat über den Menschensohn geschrieben hat !

Und ich sah, und sihe, eine weiße Wolke. Und auf der Wolke saß einer, der gleich war einen Menschensohn; der hatte eine goldene krone auf seinem Haupt und in seiner Hand eine scharfe Sichel ....
und ein anderer Engel kam aus dem Tempel und rief dem , der auf der Wolke saß, mit großer stimme zu: Setze deine Sichel an und ernte; denn die Zei zu ernten ist gekommen ..........

der menschensohn = Yeshua ,
der bräutgiam Yeshua = ladet alle alleine, ob gut oder böse
nur sie sollen ihr heiliges Kleid
das kleid der Gerechtigkeit des Gesetzes Moshes anziehen ....



genau so wie wir sehen das das volk Israel nicht unter Mose in das Verheissene LAND eingegangen ist , sondern unter JOSCHUA
ein SINNBILD AUF JESCHUA ...... aber es ist halt wichtig das man sein Irdisches Leben unter Moshe wandert , doch hineinkommen in das ewige Leben nur durch MASHIACH .... bzw. an den Glauben das Gott den Verheissenen Retter senden wird , der die Schlange den Kopf zertretten wird .... diese Verheissung wurde EVA gegeben...


und zu guter letzt
wünscht ich mir das alle errettet würden
wie gott letzt endlich am tage seinen Gerichtes endscheiden wird

dies überlassen wir Adonai , Elohim

Möge die Barmherzigkeit nicht zu Kurz an den letzten TAgen kommen !
für viele wäre das sonst echt richtig traurig !!! schniff
ich will gar nich wissen wie sie weihnen und wehklagen werden

ihr geschätzten Mitglieder,
viel ist jetzt geschrieben worden, so dass nicht sofort auf alle Ausführungen geantwortet werden kann. Deshalb stückweise.
Was ich aber vorab sage, ist folgende Feststellung:
Uns, den "Judaisierern", wird vorgeworfen, entweder "noch unter" bzw. "zurück unter das Gesetz gerutscht" zu sein. Ich sage: Was ist eher ein Rückschritt? Das Abweichen von der Torah, um alte Kulte wieder aufzunehmen (Trinität, Jungfrau als "unsere liebe Frau" und Himmelskönigin, Menschenopfer, Geist der Heiligkeit als personales Geistwesen innerhalb einer Trinität) oder die Teschuwah (Heimkehr, Umkehr) zu eben der Torah?

Yeshua sagt:
Ihr sollt nich meinen, das ich gekommen bin, das Gesetz ( 5. Bücher
Mose) oder die Propheten aufzulösen, ich bin nicht gekommen um
aufzulösen, sondern zu erfüllen. Denn wahrlich ich sage euch: Bis Himmel
und Erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein
Tüpfelchen vom Gesetz, bis es alles geschieht. Wer nun eins von diesen
kleinsten Geboten auflöst
und lehrt die Leute so, der wird der kleinste im Himmelreich, wer aber
tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich. ma 5, 17