Segen der Ehe !

von ABA Fr 17 Sep 2010, 00:00

שלום כולם
Schalom zusammen,

Elishua schrieb:Jeshua war doch nicht verheiratet??!!

Gegenfrage:
Wo steht in den christlichen Schriften, dass er nicht verheiratet war. Wäre er nicht verheiratet gewesen,
dann würde dies u.a. mehrfach von seinen Diskussions-Partnern angesprochen worden !
nämlich ...

Shomer schrieb:Im Judentum gibt/gab es (fast) keine unverheirateten Lehrer

... hat Shomer mit diesem Einwurf vollkommen Recht. In der ganzen talmudischen Geschichte gab es nur
einen unverheirateten Rabbi (Ben-Assai im 2. Jhdt. u.Z.) und dieser wurde oft genug deswegen angeprangert. D.h. letztenendes, liebe Elishua, ein unverheirateter Rabbi und TORA-Lehrer ist kaum denkbar! Und auf keinen Fall sollte man dies auch mit den auf Zeit zölibatären Angehörigen der JACHAD durcheinander werfen.
Der TALMUD schreibt über ihre TORA-Lehrer (Jebamot 62b):
Wer kein Weib hat, ist ohne Freude, ohne Segen, ohne Glück ohne TORA, ohne Mauer (gegen die Begierde) ohne Frieden, ein Mann ohne Weib ist kein Mensch !
Doch wo sind die Geschichten !? Genau wie bei Jeschua wissen wir auch nichts über die Frauen der großen Gesetzeslehrer und Weisen zur Zeit Jeschuas. Nichts ist uns bekannt über Frau Hillel oder Frau Schamai. Hunderte von Namen der Weisen sind uns im Talmud überliefert, jedoch nichts von ihren Frauen. Nur als Ausnahmen kennen wir Beruria die Frau Rabbi Meirs, sowie die Frau von Akiba wird erwähnt, dass sie als Tochter des reichen Kalba-Sabua dem armen Rinderhirten Akiba das Studium ermöglichte. Aber das wars auch schon über die Frauen der Rabbis, Weisen und Gelehrten!

Shomer schrieb:Meinem Bruder ABA möchte ich noch in Erinnerung rufen,
dass auch die "Heilige Gottesmutter" in den Himmel aufgenommen wurde

Dieses DOGMA der >leiblichen Aufnahme in den Himmel< gibt es allerdings erst seit 1950.
Und ist als gewichtiger Unterschied zu Christi Himmelfahrt zu sehen!
... denn die katholische Kirche trennt in:
Ascensio Christi (Auffahrt Christi in den Himmel), aber Assumptio Mariae (Aufnahme Mariens in den Himmel) weil klar der Erlöser von der Erlösten deutlich unterschieden werden sollte !

Orlando schrieb:Und die Schiffsanlegestelle ...
Genug männliche Beobachter ...

Generell muss ich sagen, lieber Orlando, dass ich eine Auferstehung und Himmelfahrt Jeschuas, ob sie nun stattfand oder nicht, als unwichtig für den priesterlichen Messias in den Raum stellen möchte.Jedoch was die Zeugen in Galil betrifft, muss ich betonen, dass Jeschua in dieser besagten Zeit niemals in Galil war! Was im Neuen Teil der "Bibel" diesbez. steht betrifft GALIL als einen Bezirk bei Jeruschalejim !
(darüber schrieb ich bereits >> HIER << )
Weiterhin ist es "technisch" überhaupt nicht möglich, dieses Hin und Her zwischen Jeruschlajim und den Jam HaKinereth ! Ebenfalls gab es auch logischerweise keinen Grund dazu.

Und nun noch einmal:
Ich möchte Auferstehung und Himmelfahrt Jeschuas nicht als unmöglich sehen, tendiere jedoch eher auf eine der vielen Interpolationen (Text-Aufpolierungen) der christlichen Endredakteure zu einem wesentlich späteren Zeitpunkt:

Orlando schrieb:Im NT.des ersten Jahrhunderts gibt es diese Geschichte NICHT

Ich möchte es mal so ausdrücken, lieber Orlando :
Im ersten Jahrhundert (d.h. sogar bis ins 4.Jahrhundert) gab es noch nicht einmal das "NT" !!!

Eaglesword schrieb:an Shomer: ob du vielleicht eher dem Talmud glaubst statt dem Evangelion

Um es vom Religions-Schriftlichen Hintergrund zu sagen, lieber Eaglesword, haben beide Schriften den gleichen Stellenwert !!!
Der TALMUD ist das Nach-TENACH´sche Schrifttum des religiösen Judentums !
Das sog. "NT" ist das Nach-TENACH´sche Schrifttum des heidnischen Christentums !

Das sog. "NT" wird für uns Juden erst interessant, wenn wir es in der Logik des TENACHS und in der Logik der Lehre Rabbi Jeschuas, die wir sehr gut herausziehen können, ins Hebräische zurück übersetzen!
(Eine segensreiche Aufgabe hatte unser lieber Pinchas Lapide(sel.) hier inne)
Dazu kommt die vielen Fehler und Widersprüche im "NT" zu erkennen und ausklammern bzw. berichtigen. Und zu guter Letzt die christlichen INTERPOLATIONEN auszuradieren.

Jedoch keine Angst, es bleibt trotzdem noch genug übrig !!!

שלום אבא
Schalom ABA

von Orlando Sa 18 Sep 2010, 00:13

Jüdische Exegese
Jesaja 61,6;
ihr aber werdet Priester des HERRN heißen, und man wird euch Diener unsres Gottes nennen. Ihr werdet die Güter der Nationen genießen und in ihre Machtstellung eintreten.

Exodus 19,6;
ihr aber sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein! Das sind die Worte, die du den Kindern Israel sagen sollst.
----------------------------------------
Christliche Exegese
Jesaja 61,6;
ihr aber werdet Priester des HERRN heißen, und man wird euch Diener unsres Gottes nennen. Ihr werdet die Güter der Nationen genießen und in ihre Machtstellung eintreten.

Exodus 19,6;
ihr aber sollt mir ein Königreich von Priestern und ein heiliges Volk sein! Das sind die Worte, die du den Kindern Israel sagen sollst.

Offb 1,6;
Ihm, der uns liebt und uns durch sein Blut von unsren Sünden gewaschen und uns zu einem Königreich gemacht hat, zu Priestern für seinen Gott und Vater: ihm gehört die Herrlichkeit und die Macht in alle Ewigkeit! Amen.

Offb 21,6;
Und er sprach zu mir: Es ist geschehen. Ich bin das Alpha und das Omega, der Anfang und das Ende. Ich will dem Dürstenden aus der Quelle des Wassers des Lebens geben

1.Korinther 10,4;
2 Sie wurden auch alle auf Mose getauft in der Wolke und im Meer, 3und sie haben alle dieselbe geistliche Speise gegessen und alle denselben geistlichen Trank getrunken; 4denn sie tranken aus einem geistlichen Felsen, der ihnen folgte. Der Fels aber war Christus.

http://www.theo-notizen.de/theo/Christ_2.htm
Bei dem Engel des Herrn handelt es sich um eine Erscheinung Jesu Christi.

2.Mose 17,6; (4.Mose13,21;Haderwasser Psalm106,32; 1.Ko.10,4;)
Siehe, ich will daselbst vor dir auf einem Felsen in Horeb stehen; da sollst du den Felsen schlagen, so wird Wasser herauslaufen, daß das Volk trinke. Mose tat also vor den Ältesten Israels.

Moslem ist dieser Engel auf dem Fels Ex. 17, 6; nicht bekannt,der Israel 40 Jahre führte.
7 Sure 161 und es strömten 12 Quellen hervor

von ABA So 19 Sep 2010, 16:40

שלום אורלנדו
Schalom Orlando,
Nun müsste ich mich nochmals wiederholen, denn beide Schriften haben den gleichen Stellenwert !!!

ABA schrieb:Der TALMUD ist das Nach-TENACH´sche Schrifttum des religiösen Judentums !
Das sog. "NT" ist das Nach-TENACH´sche Schrifttum des heidnischen Christentums !

Orlando schrieb:Bei dem Engel des Herrn handelt es sich um eine Erscheinung Jesu Christi

Dies ist, wie gesagt eine Interpretation des Christentums und seine Dogmatik.
Eine Erscheinung eines prähistorischen Jesus Christus als die eines Engels ist völlig absurd, entweder sendet GOtt einen BOTEN (Malach) oder gleich den Meschiach! Beides zu vermischen ist reine christliche Auslegung. Und Auslegungen sind nun mal vorwiegend menschlicher Natur entspringend. (Meistens allerdings auch gut gemeint)
Zum Einen, lieber Orlando, wäre es vorteilhaft, wenn du diesen fehlerhaften Gedanken der Präexistenz einmal aufgibst. Diese "neutestamentliche" Bibelstellen-Zerfletterung die du immer guten Gewissens weiter gibst, ist nur zusammenhangsloser Nonsens. Die Weisheit als wirkliche Präexistenz lehrt uns, dass bez. dessen nur die Entstehung der Welt vorhergehendes Dasein hatte. Der TENACH kennt keine Präexistenz
von irdischen Erscheinungen. Diese Ansichten kommen erst später durch hellenistischen philosophischen Einfluss. Und endet im antiken (nach-tanachitischen) Judentum mit den 7 prähistorischen Dingen:
TORA, TSCHUWA (Buße, Umkehr, Antwort), GAN EDEN (Paradies), VERDAMMNIS ("Hölle"), TEMPEL, THRON GOttes, NAME des MESSIASSES. (eine andere Midrasch-Stelle [Ber R 1] drückt es noch etwas komplexer aus)
Wie gesagt, je stärker der hellenistische Einfluss auf das Judentum war, desto philosophischer wurde auch die Ansicht über die Präexistenz. Und das heidnischen Christentum setzt dem dann allem noch die Krone auf!

Zum Anderen, lieber Orlando, finden wir jüdischen "Schriftgelehrten" (egal aus welcher Richtung) es für eine Untugend, im Schrifttum des Alten- sowie auch des Neuen Teils der "Bibel" das Auseinandergpflücke von Bibel"-Versen mit der ganzen Einzel-Zitiererei um irgend ein Dogma zu belegen ! Dies führt automatisch zu Fehlinterpretationen und fehlerhaften Exegese; da immer der Gesamtkontext dabei verloren geht.

deshalb eine kleine Hilfestellung von mir:
Der GLAUBE Jeschuas einigt uns !!!
jedoch
der GLAUBE an (u.a. die Präexistenz) Jeschua trennt uns !!!

שלום אבא
Schalom ABA

von Orlando So 19 Sep 2010, 23:08

Schalom ABBA
Lieber ABA,
Lese in der Lutherbibel Ausgabe 1972 / NT.1956 / AT.1964
.oder online bible
http://www.bibel-online.net/
oder Deutsche Bibelgesellschaft
Also die Fußnoten führen von 1.Korinther 10,4 ; zu 2.Mose 17,6;
2.Mo.23,20; hat die Fußnote Kapitel 14,19;
2.Mo.14,19;
19 Da erhob sich der Engel Gottes, der vor dem Heer Israels herzog, und trat hinter sie; und die Wolkensäule machte sich auch auf von ihrem Angesicht weg und trat hinter sie.
2.Mo. 23,20 und 21,
http://www.bibel-online.net/bibel_1_3/02.2-mose/23.html
http://www.bibel-online.net/bibel_1_2/02.2-mose/23.html
20Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, dich zu behüten auf dem Weg und dich an den Ort zu bringen, den ich bereitet habe. 21Hüte dich vor ihm und gehorche seiner Stimme und sei nicht widerspenstig gegen ihn; denn er wird eure Übertretungen nicht ertragen; denn mein Name ist in ihm.

Irgentwann kommt man auf Offb 19,12 mit Fußnote Kap.1,14; 3,12;
Lese diesen Text ABA , aber du ABA verführst mich dazu HIER die Fußnoten zu gebrauchen
[b]und was dabei herauskommt, siehst Du ja !
Ohne Präexistenz geht nichts.!
http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/3.html#3,12
überwindet, den will ich zu einem Pfeiler im Tempel meines Gottes machen, und er wird nicht mehr hinausgehen; und ich will auf ihn den Namen meines Gottes schreiben und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, welches aus dem Himmel von meinem Gott herabkommt, und meinen Namen, den neuen.

Von 2.Mose 23.20 u.21. kommt man gedanklich, automatisch auf Offb.19, 11,12u.13:
Die erste eschatologische Schlacht
Text aus Schlachter
11Und ich sah den Himmel geöffnet, und siehe, ein weißes Pferd, und der darauf saß, heißt der Treue und Wahrhaftige; und mit Gerechtigkeit richtet und streitet er.
http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/19.html#19,12
12Seine Augen sind eine Feuerflamme, und auf seinem Haupte sind viele Kronen, und er trägt einen Namen geschrieben, den niemand kennt als nur er selbst. 13Und er ist angetan mit einem Kleide, das in Blut getaucht ist, und sein Name heißt: «Das Wort Gottes.»

Nun Offb.19,13,hat die Fußnoten Jes.63,1-3; und Jh.1,1;

Drohendes Gericht über Edom und andere Völker

1Wer kommt dort von Edom her, mit geröteten Kleidern von Bozra? Prächtig sieht er aus in seinem Gewand, stolz tritt er auf in der Fülle seiner Kraft! Ich bin es, der ich von Gerechtigkeit rede und mächtig bin zum Retten! 2Warum ist denn dein Gewand so rot und sehen deine Kleider aus wie die eines Keltertreters? 3Ich habe die Kelter allein getreten, und von den Völkern stand mir niemand bei; und so habe ich sie in meinem Zorn getreten und in meinem Grimm zerstampft, daß ihr Saft an meine Kleider spritzte und ich alle meine Gewänder besudelte. 4Denn ich hatte mir einen Tag der Rache vorgenommen, das Jahr meiner Erlösten war gekommen.
http://www.bibel-online.net/bibel_1_2/23.jesaja/63.html
Jesaja 63,1 hat die Fußnote Kap 34,6; nehme Vers 5 noch dazu
Denn mein Schwert ist trunken geworden im Himmel; siehe, es wird herabfahren auf Edom, über das von mir zum Gericht verdammte Volk.
6 Das Schwert des HERRN ist voll Blut; es ist geölt mit dem Fett, mit dem Blut der Lämmer und Böcke, mit dem Nierenfett der Widder; denn der HERR hält ein Opfern zu Bozra und ein großes Schlachten im Lande Edom.
Jesaja 34,5 hat die Fußnoten 5.Mose.32,41.42;; Jer.49,7-22,

Eigenartig ist es schon wie Christen das NT mit dem AT durch Fußnoten verknüpfen - vernetzen.

Ja, die Präexistenz....

Sicher ist da bei Mose einiges unklar da mal vom Engel die Rede ist und dann mal von Jahwe die Rede ist.......2.Mose (ENGEL)14,19; und 2.Mo(JAHWE) 13,21;
Wolkensäule-Feuersäule;
Die Katholische Herder Übersetzung gebraucht HIER bei Exodus 13,21, das Wort Jahwe, die Einheitsübersetzung gebraucht HIER das Wort Herr.

Schalom Orlando

von ABA Mo 20 Sep 2010, 00:15

Schalom lieber Orlando,

Ich diskutiere immer sehr gerne mit jemanden, auch wenn man gar noch so unterschiedlicher Meinung ist!

Aber jetzt musste ich dir von mir aus das erste Mal einen - minus Punkt geben, da ich nicht durchblicke, was du ausdrücken willst. Ich hätte dir auch auf die Schnelle die Formatierung korrigiert, aber ich weiss nicht wo ich da anfangen soll.

Am Besten wir gehen Punkt für Punkt durch und möglichst keine Einzel-Bibelstellen-Links.
Eine klare Textaussage erkennt man nur im Zusammenhang im Kapitel.

Schalom und leila tov ABA

von Orlando Mo 20 Sep 2010, 08:20

Schalom ABA
Du schreibst
Es wäre vorteilhaft, wenn du diesen fehlerhaften Gedanken der Präexistenz
einmal aufgibst. Diese "neutestamentliche" Bibelstellen-Zerfletterung die du immer guten Gewissens weiter gibst.

Antwort
Was uns einigt ist der Glaube an den Messias, was uns trennt ist die Päexistenz.
Ohne Präexistenz geht nichts.
Es kommt darauf an mit welchen Hintergrund man Nt.und At.liest,
selbstverständlich ohne Trinität.
Für Juden müsste es ein leichtes sein.....
Was uns einigt ist der Glaube an den Messias...

Kolosser 1,15....Erstgeborener vor aller Schöpfung...
Fußnote Hebräer 1,1-3 ; Offb.3,14;

Joh.1,1
1Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.
Fußnoten Offb.19,13;
Und wir sind wieder bei der ersten eschatologischen Schlacht 19,11;
oder Christus der Sieger.

Was uns einigt ist der Glaube an den Messias...

Mfg.Orlando

Das Wort Name kommt in 2.Mo 23,21,...weil mein Name in ihm ist.... VOR
Offb 19,12;....er trug einen Namen geschrieben.
Offb 19,13;...und sein Name ist :Das Wort Gottes.
Offfb 3,12 und ich will auf ihn den Namen meines Gottes schreiben und den Namen der Stadt meines Gottes, des neuen Jerusalem, welches aus dem Himmel von meinem Gott herabkommt, und meinen Namen, den neuen.

Jesaja 63,12: der Mose bei der rechten Hand führte durch seinen herrlichen Arm? der die Wasser trennte vor ihnen her, auf daß er sich einen ewigen Namen machte?

Offb3,14;...Das sagt der Amen, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Ursprung der Schöpfung Gottes:

----

von ABA Mo 20 Sep 2010, 12:42

שלום אורלנדו
Schalom Orlando,

wenn du nun einfach einmal die zitierten Schriftstellen des Neuen Teils der "Bibel" weglässt, -

da bleibt dann keine Präexistez für uns Juden, die den > תנ"ך < TANACH als Grundlage sehen, mehr übrig !

deshalb lassen wir es beim Spruch meiner Lehrer:
Der GLAUBE Jeschuas einigt uns !
jedoch der GLAUBE an Jeschua trennt uns !

שלום אבא
Schalom ABA

von Orlando Mo 20 Sep 2010, 13:13

Schalom ABA
Jesaja 63,12: der Mose bei der rechten Hand führte durch seinen herrlichen Arm? der die Wasser trennte vor ihnen her, auf daß er sich einen ewigen Namen machte?
Zu beachten ist der Engel in 2.Mose 23,20 ;u.21;..der Israel an den Ort führt den G-tt dafür bestimmt hat.
Gemeint ist dieser Engel aus
2.Mo.14,19;Da erhob sich der Engel Gottes,der vor dem Heer Israels herzog,und stellt sich hinter sie..

Und dieser Engel auf dem Fels 2.Mose 17,6;

Was uns einigt ist der Glaube an den Messias, was uns trennt ist die Präexistenz.
Ohne Präexistenz geht nichts.
Es kommt darauf an mit welchen Hintergrund man Nt.und At.liest,
selbstverständlich ohne Trinität.
Für Juden müsste es ein leichtes sein.....
(sind ja anders programmmiert)
Was uns einigt ist der Glaube an den Messias...

Mfg.Orlando

von ABA Mo 20 Sep 2010, 17:34

שלום אורלנדו
Schalom Orlando

Jesaja 63,12: der Mose bei der rechten ...
Zu beachten ist der Engel in 2 Mose 23 ...
Gemeint ist dieser Engel aus ...
... der vor dem Heer Israels herzog,und stellt sich hinter sie..2 Mo 14 ...
... Und dieser Engel auf dem Fels 2 Mose 17

Ohne Präexistenz geht nichts.

Und was hat das alles mit der Präexistenz zu tun, wie wir Juden sie sehen ?

Für Juden müsste es ein leichtes sein.....
(sind ja anders programmmiert)

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engel - Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs - Seite 5 R2-D2-C-3PO-Star-Wars

_ Das, lieber Orlando kommt mir Momentan allerdings auch so vor ! engel - Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs - Seite 5 Icon_cool

שלום אבא
Schalom ABA

von Orlando Mo 20 Sep 2010, 17:48

Schalom ABA
Hiob 1,6: Die ,,Gottessöhne ,,
(38,7; Gn 6,1-4; Ps 29,1; 82,1; 89,7)
bilden den Hofstaat und Kronrat Jahwes,hier eine andere Bezeichnug für Engel.
Exodus 4,22 Israel Gottes Sohn, kann man ja auch von den Engeln unterscheiden.

Nah , das mit der Präexistenz kann ja nicht so schwer sein.
Engel oder Gottessöhne , Morgensterne haben ja sowieso vor den Menschen existiert.
Mfg.Orlando

Jesus war ja kein Nephilin,ist doch klar.
Wenn man Matthäus 1,20-24;nicht überspringt weis man um wem es sich bei Jesus handelt
wenn die Schrift sagt
Mattäus 3,17; dies ist mein lieber Sohn.
Markus 1,11;..Du bist mein lieber Sohn
Lukas 3,22;....an dir hab ich Wohlgefallen.
Joh.1,29;...Siehe das ist Gottes Lamm
Offenbarung 21,23: Und die Stadt bedarf keiner Sonne noch des Mondes, daß sie scheinen; denn die Herrlichkeit Gottes erleuchtet sie, und ihre Leuchte ist das Lamm.

{Jesaja.60,3} 60,3
Und die Heiden werden in deinem Lichte wandeln und die Könige im Glanz, der über dir aufgeht.{Jesaja.60,5} 60,5
Dann wirst du deine Lust sehen und ausbrechen, und dein Herz wird sich wundern und ausbreiten, wenn sich die Menge am Meer zu dir bekehrt und die Macht der Heiden zu dir kommt.{Jesaja.60,11} 60,11
Und deine Tore sollen stets offen stehen, weder Tag noch Nacht zugeschlossen werden, daß der Heiden Macht zu dir gebracht und ihre Könige herzugeführt werden.{Jesaja.60,19} 60,19
Die Sonne soll nicht mehr des Tages dir scheinen, und der Glanz des Mondes soll dir nicht leuchten; sondern der HERR wird dein ewiges Licht und dein Gott wird dein Preis sein. 24Und die Heiden, die da selig werden, wandeln in ihrem Licht; und die Könige auf Erden werden ihre Herrlichkeit in sie bringen. 25Und ihre Tore werden nicht verschlossen des Tages; denn da wird keine Nacht sein. {Sacharja.14,7} 14,7
Und wird ein Tag sein, der dem HERRN bekannt ist, weder Tag noch Nacht; und um den Abend wird es licht sein. 26Und man wird die Herrlichkeit und die Ehre der Heiden in sie bringen. 27Und es wird nicht hineingehen irgend ein Gemeines und das da Greuel tut und Lüge, sondern die geschrieben sind in dem Lebensbuch des Lammes.

DAS NEUE JERUSALEM
http://www.bibel-online.net/buch/66.offenbarung/21.html#21,23

Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs

Segen der Ehe !

Re: Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs

Engel oder Meschiach - das ist hier die Frage !?

Re: Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs

sehr verwirrend !

Re: Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs

- so gehts besser, DANKE !

Re: Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs

Präexistenz vorprogrammiert !

Re: Angebliche Prophezeiungen über Rabbi Jeschua dem Sohn Josefs